Знает ли Волан-де-Морт о мантии-невидимке?

Волан-де-Морт стремится заполучить Бузинную палочку в ходе HP и Даров смерти , но, похоже, никогда не проявляет интереса ни к одному из других Даров.

Я не вижу, чтобы он заботился о Воскрешающем камне, поскольку он никого не любит, кроме себя (хотя мысль о том, что он вернет свою мать, чтобы поговорить с ней, интригует!). А как же плащ-невидимка? Даже если он не видит в этом никакой ценности для себя, он наверняка признает, что это полезная вещь для его врага — и все же он никогда не проявляет никакого желания уничтожить ее или отобрать у Гарри.

Знал ли он когда-нибудь о плаще-невидимке как о даре и о том, что он был у Гарри?


(Если на то пошло, знал ли он когда-нибудь, что Бузинная палочка была одним из Даров, или его мыслительный процесс был больше похож на «мощную палочку? ХОЧУ!», не осознавая ее символического значения?)

Я не могу себе представить, что он мог знать о Бузинной палочке, не зная о плаще. Я бы сказал, что это почти наверняка да .
@JanusBahsJacquet Не обязательно. Помните, что Гермиона знала о Бузинной палочке как о могущественной палочке еще до того, как поверила в Дары.
Полагаю, можно сказать, что Волан-де-Морт тоже никогда не знал о Бузинной палочке — как и Гермиона, он просто знал, что существуют необычайно мощные палочки, одна из которых — легендарная «палка смерти». Мне просто кажется маловероятным, что он узнает о жезле смерти — включая, что немаловажно, легенды о том, как он меняет верность, — так и не узнав и не связав его с Дарами. В конце концов, он довольно хорошо выуживал информацию, а Дары найти не так уж и сложно (конечно, не по сравнению со входом в Тайную Комнату).
@JanusBahsJacquet: это легко объяснить. Насколько нам известно, он узнал все, что знал о Палке Смерти, от Олливандера. У него не было причин думать, что Олливандер не знает всего, что можно было знать, и спешил, поэтому вряд ли исследовал это так тщательно, как мог бы в противном случае. (Если вы помните, он даже не удосужился расспросить Гриндевальда.)
Вы имели в виду "мощная палочка? СИЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ!", верно?
Я всегда воспринимал погоню Волдеморта за Бузинной палочкой и отказ от Воскрешающего камня и Плаща-невидимки как литературный прием, чтобы удвоить представление о том, что высокомерие Волдеморта было частью его падения. Я лично думал, что JKR мог бы улучшить общее повествование, если бы Волан-де-Морт завладел всеми тремя Дарами в определенные моменты истории и по глупости выбросил как Камень воскрешения, так и Плащ-невидимку, поскольку они не были Бузинной палочкой, тем самым отбросив то, что почти гарантировало бы его победу.
Я хотел бы отметить, что Волди не сбрасывал со счетов воскрешающий камень. Или люди вообще забыли о Книге 1?
Камень воскрешения @Draco18 не имеет ничего общего с первой книгой. Это философский камень.
@AncalagonTheBlack Вы уверены, что они не одинаковы? Учитывая, что камень воскрешения никогда не упоминается в книгах, я нахожу подозрительным, что он был опущен, но два других были основными игроками. Также помните, что у жезла было много имен, почему не камень? Также помните, зачем Волан-де-Морту нужен был философский камень: чтобы воскресить себя. Кроме того, есть склонность Роулинг к скрытым деталям. Камень в первой книге, являющийся третьим даром смерти, идеально подходит к ее стилю.
@Draco18s Уверен на 100000000%. Философский камень производит золото и эликсир жизни, воскрешающий камень возвращает мертвых.
@AncalagonTheBlack Почти уверен, что он бестелесное существо, и его тело умерло. Так что да, я бы квалифицировал его как мертвого. Не стесняйтесь найти каноническую ссылку или Слово Божье, в котором говорится, что на самом деле это два разных предмета. Я предположил, что это может быть один и тот же предмет, привел пару подтверждающих аргументов, а вы зациклились на одной весьма сомнительной детали.
@Draco18s нет. Вы неправильно прочитали книгу и сделали ложное утверждение. Это для вас, чтобы предложить поддержку для вашего аргумента. Он не мертв. Если вы хотите, чтобы это шло дальше, задайте вопрос. Это не место для этого.
Хотя было бы забавно приравнять Философский камень к Камню Воскресения, PS категорически описывается как созданный Николя Фламелем, который не является одним из трех братьев.
@NKCampbell он также используется в то же время, когда камень воскрешения находится в кольце Гонтса.
@AncalagonTheBlack Ну, тогда кольцо Гаунта. Волди сделал крестраж, но не знал, что он существует? Это кажется... странным.
@Draco18s обсуждалось в книгах. Если бы вы их читали, вы бы поняли.
@AncalagonTheBlack Я их читал. Как 10+ лет назад, когда они только вышли. У меня нет фотографической памяти, поэтому я и задал вопрос.
@Draco18s обсуждалось на два дюйма дальше по странице, на которой мы сейчас находимся.
@AncalagonTheBlack А, забыл об этом замечании (как из книги, так и из предыдущего прочтения этой страницы (или, возможно, полностью пропустил его в этом ответе)), спасибо. :)
@Draco18s, не забывайте, что кольцо Гаунта было очень старым, оно принадлежало братьям Певералл (которые жили в 11 веке), и нет никаких признаков того, что кто-либо из его владельцев знал, что это святое.
Волдеморт никогда не хотел бы прятаться за мантией-невидимкой.
@Krumia, он никогда не хотел бы прятаться за мантией-невидимкой ... но как насчет части его души ? Я подозреваю (но, к сожалению, не имею канонической поддержки), что он хотел превратить Плащ в крестраж, и что он также знал, что Джеймс Поттер обладал им. Это объясняет, почему Волдеморту не хватило одного крестража в ночь, когда он убил родителей Гарри, а также почему он никогда не пытался украсть его или уничтожить после их убийства (потому что он не мог создать другие крестражи).
@A.Darwin: Волан-де-Морт хотел важные предметы для своих хоркруксов. Несмотря на то, что плащ имел большое значение, все улики указывают на то, что Волдеморт никогда о нем не знал.
@HarryJohnston Я не говорю, что он знал, что это Хэллоуин. Я думаю, что он не знал или, возможно, даже не заботился о трех Дарах и идее быть Повелителем Смерти, особенно учитывая его пренебрежение к Камню Воскресения. Однако я думаю, что он знал, что плащ Гарри был важным магическим объектом, а не обычным плащом. Поскольку я не могу найти доказательства в каноне, я не хочу писать это как ответ, но я подумал, что могу ответить тем, кто говорит, что плащ-невидимка был бы совершенно бесполезен для Волдеморта. Всего мои 0,02 доллара.
@ А. Дарвин: я считаю, что, если Волан-де-Морт вообще знал о плаще Джеймса, он думал, что он стандартный, уступающий его собственной магии. Но я также не могу придумать никаких явных доказательств этого навскидку. Может быть, это должен быть отдельный вопрос?

Ответы (6)

— И Волдеморт никогда не знал о Дарах?

«Я так не думаю, потому что он не узнал Воскрешающий камень, который превратил в хоркрукс. Но даже если бы он знал о них, Гарри, я сомневаюсь, что он заинтересовался бы каким-либо, кроме первого. Он и не подумал бы, что Плащ ему нужен, а что касается камня, то кого он захочет воскресить из мертвых? Он боится мертвых. Он не любит».

Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 35: Кингс-Кросс

Дамблдор подозревает, что Волан-де-Морт не знал о Дарах (тем более, что он был воспитан маглами и не услышал бы детскую историю), а если бы и знал, то явно не заботился о них, так как в его распоряжении был Камень Воскресения, и, похоже, не знал.

Бузинная палочка, с другой стороны, не была известна исключительно как Дар, поскольку Гермиона знала о существовании могущественных палочек, но не о Дарах.

«Палочка смерти, Жезл Судьбы, они всплывают под разными именами на протяжении веков, обычно во владении какого-нибудь темного волшебника, который ими хвастается. Профессор Биннс упомянул некоторые из них, но это все вздор. Жезлы настолько сильны, насколько сильны волшебники, которые их используют. Некоторым волшебникам просто нравится хвастаться, что их волшебники больше и лучше, чем у других».

— Но откуда ты знаешь, — сказал Гарри, — что эти палочки — Палка Смерти и Жезл Судьбы — не одна и та же палочка, появившаяся на протяжении веков под разными именами?

Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 21: Сказка о трех братьях

Важно отметить, что, хотя вышеизложенное установило, что Волдеморт, скорее всего, не знал, что плащ был Святым, как показывает цитата Нкриска, он определенно ЗНАЛ, что у Гарри БЫЛ плащ .

Дамблдор говорит , что преимущество мантии-невидимки заключается в ее способности защищать других, что не интересует Волдеморта.

В « Дарах смерти » есть момент , когда Гарри, Рон и Гермиона аппарируют в Хогсмид, пока он находится под контролем Пожирателей смерти. Они отключают заклинание Caterwauling и прячутся под плащом. Пожиратели Смерти выходят на их поиски, но не видят. Один из них пробует заклинание призыва на плаще:

«Плащ Акцио!»  — взревел один из Пожирателей Смерти.

Гарри схватил его за складки, но он не пытался убежать: заклинание призыва не подействовало на него.

— Значит, не под оберткой, Поттер? — завопил Пожиратель Смерти, испробовавший чары, ….

Гарри Поттер и Дары смерти Глава 28: Пропавшее зеркало

что указывает на то, что они знают, что, скорее всего, трио прячется под мантией-невидимкой. Если рядовые Пожиратели Смерти знали, что Гарри Поттер носил мантию-невидимку, весьма вероятно, что об этом знал и Волдеморт.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Хотя я считаю весьма вероятным, что Волан-де-Морт знал, что у Гарри Поттера есть плащ-невидимка (вторая часть вопроса), я не думаю, что это так же ясно, как знал ли он, что это Святыня (первая часть вопроса) , но другие ответы хорошо размышляют об этом.

У Гарри было 3 товарных знака: использование Экспелиармуса в бою, шрам и использование плаща-невидимки AN. Несколько других знали о плаще, но не было ни одного плаща (кроме плаща Гарри), который функционировал бы постоянно, не стираясь. Плащ Гарри всегда можно было использовать.
Может это к самому вопросу, а почему "Акцио Плащ" не сработал?
@Филбо, заклинание не сработало, потому что плащ - святое

Нет никаких сомнений в том, что Волан-де-Морт — один из самых могущественных волшебников своего времени. Точно так же и Дамблдеор, скорее всего, самый, однако одна цитата меня заинтриговала.

— Мне не нужен плащ, чтобы стать невидимым, — мягко сказал Дамблдор.

Если Волан-де-Морт наравне с Дамблдором, ему, скорее всего, тоже не нужен плащ, чтобы сделать его невидимым. Из-за этого, я полагаю, ему не было бы смысла (использовать) плащ.

В « Дарах смерти» (вторая часть фильма) трио берет интервью у Олливандера, и раскрывается важная часть информации.

«Ходят слухи, что их три. Бузинная палочка. Плащ-невидимка, чтобы скрыть вас от ваших врагов. И Камень воскрешения, чтобы вернуть близких из мертвых. Вместе они делают одного повелителем Смерти . считают, что такие объекты существуют ».

Несмотря на это, Волан-де-Морт был очень подлым и казался очень невинным — как в тот раз, когда он сказал, что просто исследует хоркруксы. С такой натурой, кажется, его бы заинтересовала эта - как многие бы подумали - сказка, но с его стремлением к власти и жадностью он, возможно, проглядел ее . Он действительно упускал из виду чрезвычайно важные вещи, такие как древняя магия в прошлом.

Я не уверен, что сила Волдеморта является причиной того, что он не использует плащ. Я думаю, что его высокомерие и стремление к уважению из-за его силы означало бы, что он не хотел бы быть невидимым. Он хотел бы, чтобы его видели, когда он передвигается. Конечно, он избегает, чтобы его видели, когда он собирает свою армию и укрепляет свою власть, но в целом он хочет, чтобы его видели.
Плащ действительно самый отстойный из всех Даров. Конечно, это звучит удобно, но если любой достаточно опытный волшебник может сделать то же самое самостоятельно, это не так уж впечатляет, если вы не соберете весь набор. И теперь вы используете целых три слота для предметов... ох, подождите, мозг игрока только что завладел ими на секунду...
@DarrelHoffman Я думал, что подразумевается, что плащ на самом деле делал больше, чем просто делал вас невидимым, скрывал вас, то есть предотвращал такие вещи, как люди, сталкивающиеся с вами, пока вы невидимы. Я не думаю, что это где-то подробно описано, но было бы трудно поверить, что плащ - это просто зачарованный плащ-невидимка.
Это подразумевается, но не совсем согласуется с описаниями в книгах о том, как красться (избегать ударов/ударов/быть услышанным). Обратите внимание, что владелец также появляется на карте мародеров.

У меня нет под рукой текста для прямой цитаты, но я помню то место, где Гарри, Рон и Гермиона выбирают разные святыни как очевидно лучшие из трех. Я думаю, что это важная часть истории. Дары представляют виды искушений, и разные люди в большей или меньшей степени подвержены разным искушениям.

Искушением Волдеморта была палочка, и всегда будет палочкой, знает он о других или нет.

Тем не менее, конечной целью Волдеморта было победить смерть, что прямо обещано Легендой о Дарах Смерти. Я думаю, что если бы он знал легенду, то безжалостно преследовал бы все три артефакта. Волан-де-Морт, возможно, не желал отдельных сил, предоставляемых плащом или камнем, но я полагаю, что он серьезно рассмотрел бы идею о том, что объединение трех может дать владельцу силу бессмертия, создав новую силу, которой не обладал ни один из мощей. индивидуально. Это был бы слишком хороший шанс для него пройти мимо.

По этой причине я считаю, что Волдеморт не слышал всей легенды. Отрывок из главы 35 DH, цитируемый в другом ответе, подтверждает эту точку зрения, хотя я не согласен с точкой зрения этого персонажа на то, что Волдеморт сделал бы, если бы знал.

Конечно, вы также можете утверждать, что Волдеморт знал обо всех Дарах и просто решил сначала сосредоточиться на палочке . Получив жезл, он, возможно, перешел к плащу или камню. Даже воспитанный магглами, можно было бы подумать, что один из Пожирателей Смерти, зная свою цель, в какой-то момент довел эту историю до его сведения. Но я нахожу мысль о том, что он не слышал легенду, как-то более убедительно, особенно с учетом того, что он превратил Камень в крестраж.

Учитывая, сколько людей считали историю о Дарах просто детской сказкой, также не было бы слишком удивительно, если бы Волан-де-Морт или его последователи не восприняли эту историю всерьез и открыли Бузинную палочку как несвязанный (но, очевидно, очень мощный) инструмент. магической силы.
Да, всего лишь детская сказка... но та, которая явно обещала самое большое желание Волдеморта. Было бы слишком хорошо отказаться. У нас есть множество свидетельств того, что легенде следовали и другие взрослые... Ксенофилиус Лавгуд, Гриндельвальд, Дамблдор. Я полагаю, что Волдеморт все равно провел бы расследование, если бы знал, что привело бы к гораздо более ранней и более полной встрече с Гриндевальдом.

Цитата, которую нашел Химарм, содержит ключ:

«Палочка смерти, Жезл Судьбы, они всплывают под разными именами на протяжении веков, обычно во владении какого-нибудь темного волшебника, который ими хвастается. Профессор Биннс упомянул некоторые из них, но — о, это все вздор. Жезлы настолько сильны, насколько сильны волшебники, которые их используют. Некоторым волшебникам просто нравится хвастаться, что их волшебники больше и лучше, чем у других».

          ︙

Гарри Поттер и Дары Смерти Глава 21: Сказка о трех братьях

Владельцы Бузинной палочки хвастались ею и использовали ее (предположительно весьма заметным образом), чтобы побеждать других волшебников — и впоследствии были убиты, потому что обладали палочкой. Таким образом, его существование было широко известно. Плащ-невидимка, с другой стороны, является защитным оружием, работающим по принципу скрытности. Его ценность и сила уменьшаются, когда ваш противник знает, что он у вас есть (обратите внимание, что Драко смог окаменеть Гарри в Хогвартс-экспрессе, пока Гарри был в плаще), поэтому его владельцы держали его в секрете.

TL;DR : Я считаю вполне правдоподобным, что Волдеморт не знал о существовании Плаща-невидимки.

Да. Согласно недавно выпущенному канону, Волан-де-Морт искал Дары и, таким образом, знал о плаще.

Из хронологии обновленного издания Cursed Child:

«Волдеморт убивает Снейпа, чтобы получить Бузинную палочку в его стремлении объединить Дары смерти » .

линия времени.

тьфу ... еще одна причина полностью уволить TCC. В книгах никогда не дается никаких указаний на то, что Волан-де-Морту нужна палочка для чего-то другого, кроме как для получения окончательного оружия, с помощью которого можно победить Поттера. Дамблдор даже говорит , что Волдеморт не знал о них.
@NKCampbell Я согласен. Однако нелюбовь к CC не является причиной, по которой мой ответ понижается (что, похоже, делали другие).
Знает ли Волан-де-Морт о мантии-невидимке?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 17v