40 дней до зачатия

Где-то написано (не помню точно где), что за 40 дней до зачатия на Небесах вызывают, за кого этот человек женится. Однако, если человек женится несколько раз, как это работает. Остальные браки тоже расторгаются? А если человек не женится?

Не совсем понятно, что это за 40 дней до зачатия. Плод становится узнаваемым на 40-й день, и возможно, это означает, что летучая мышь объявляет за 40 дней до этого момента (т. е. летучая мышь объявляет о зачатии ).
Понятно, что это не 40 дней до зачатия, а 40 дней до «йецирас хавлад», то есть, как сказала Ханох, в момент самого зачатия.
Я тоже этого никогда не понимал. Также сказано, что до какого-то периода беременности можно молиться о поле ребенка, потому что пол еще не определен, так что же говорит бат кол будущему мужу будущей жены?
@jutky - Это отличный момент, и я думаю, что он заслуживает отдельного вопроса!

Ответы (7)

Прочтите эту лекцию раввина Беднарша под названием «Богословие сидухим». Неудивительно, что существует много разных мнений.

Гемара звучит так, будто первый брак — это легко, потому что это всего лишь два человека, совпадающие, как предначертано. Это второй (или более поздний) сватовство, которое «так же сложно, как Раскол моря».

Мне легче всего понять подход, который цитирует в своей книге о браке Р'Арье Капланзл (не помню, какой ришоним он цитирует): при зачатии, скорее всего, Хаим Янкель будет жизнь так-то и так-то, и Злота Шпринца будет для него подходящим человеком в качестве их первого брака. (Теперь возможно, что Б-г предоставил Хаиму «резюме шидуха» Злоты, но он был слишком придирчив, чтобы рассмотреть его, или они видели друг друга где-то, он был слишком нервным [или фрум?], чтобы пройти через комнату и поздороваться с ней, и таким образом, он до сих пор холост; это вина Хаима, а не Б-га!) И Хаим, и Злота, однако, способны проявить свободную волю и резко изменить свою траекторию жизни, и в этот момент их Богоустановленный "башерт"...

Короче говоря, только потому, что пара должна пожениться, не означает, что они поженятся .

Также есть некоторые дискуссии о том, почему вам разрешено обручиться в течение Девяти дней, «как если бы вы не получили эту замечательную девушку, может быть, это сделает кто-то другой»; казалось бы, это означает, что даже если бы was bashert , гарантий нет; но я слышал и другие объяснения.

См. Сота 2а (краткое изложение здесь ). Обозначение до зачатия применялось только к первому браку. В последующих браках каждый получает то, что заслуживает, что Богу устроить труднее, чем Раскол моря.

ארבעים יום קודם יצירת הולד בת קול יוצאת ואומרת בת פלוני לפלוני - סבטה סוטה

За сорок дней до формирования плода раздаются небесные голоса и говорят: «Дочь такого-то такому-то». - от Соты 2а

На нашем сиюме на Соте выступающий отметил ответ, предложенный рабби Ицхаком Арамой , автором «Акейдас Ицхак». Его можно найти в восьмом «Шааре», на странице פ"ב в издании книги, найденной на сайте JewishBooks.org . Он отвергает, что любой брак, даже для первого брака, может быть предопределен, поскольку это сделало бы бессмысленным брак. добрые дела и молитвы праведников, стремящихся найти подходящую пару (например, найти жену для нашего праотца Ицхака).

רק כונתם במה שאמר כאן בזווג ראשון באן בזווג שני היא אל ב׳ מיני הזווגים אשר היינו עליהם כי הקודם מהם אצל הטבע והיא חבור החמר אל צורה הנמצא בכל איש ואיש שעליו נאמר זכר ונקב׳ בראם ויקרא אח שמם אדם הוא אשר קראוהו זווג ראשון.

что означает, грубо говоря, «скорее, когда они сказали: «Одно для первого совпадения, другое для второго совпадения», их намерение состояло в том, чтобы сослаться на два разных типа совпадений, которые относятся к человеку. Первое из них - это связь Сущности и Формы, присущих каждому человеку, как сказано: «Мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя Адам» [Бытие 5:2]» — вот что мы называем «первой спичкой». '.

Его интерпретация вышеизложенного заключалась в том, какое тело получает какая душа. Это предопределено.

Многое из этого уже было рассмотрено в других ответах здесь.

Гемара приводит три утверждения:

  1. За 40 дней до формирования плода голос с неба объявил, на ком женится плод ( Сота 2а )

  2. Сопоставить людей так же сложно для Б-га (так сказать), как разделить море ( Сота 2а ). Мидраш (Берешит Рабба 68:1) уточняет, что с момента сотворения мира Б-г занимается изготовлением спичек.

  3. Мужчина может обручиться с женщиной в Холь а-Моэд, так как есть вероятность, что кто-то может «украсть» его предопределенную жену через молитву ( Моэд Катан 18б ). [Там рассказывается история о человеке, который молился жениться на одной женщине, а потом пожалел об этом, и молился о смерти - разные комментарии дают разные толкования этой истории, получил он ее или нет, и кто именно молился, чтобы он умер , и почему.]

Талмуд ( Сота 2а ) примиряет первые два утверждения, говоря, что первый брак предопределен, а второй (и имплицитно любой последующий брак) основан на поступке человека (то есть, грешник он или праведник, он получит жена, которую он заслуживает).

Различные интерпретации истории, упомянутой в пункте 3, имеют практическое значение. В разных комментариях высказываются разные мнения о том, насколько успешным будет брак, если кто-то «украл» чужую сужденную невесту по молитве, и на основании этого по-разному интерпретируют историю.

Существуют каббалистические, небуквальные толкования того, что означают «первый брак» и «второй брак». объясняя «первый брак» небуквально, они говорят, что даже первый брак супруга определяется его поступками.


Однажды Любавичского Ребе спросили, какая часть выбора человека в отношении супруга является свободной волей, а какая предопределена. В своем ответе Ребе перечисляет 7 различных мнений в Торе, от фаталистических до каббалистических, а затем объясняет, что думают по этому поводу хасидские хасиды Хабада.

Перевод письма здесь (оригинал здесь ), а эссе на основе письма здесь .

Вот краткое изложение различных мнений, прочитайте приведенные выше ссылки для получения более подробной информации и источников.

  1. Сефер Хасидим - «украсть» чью-то супругу через молитву будет работать только на короткое время. Брак может даже не состояться.

  2. Чида (1-я интерпретация) и Ран - "украсть" чью-то супругу с помощью молитвы будет работать какое-то время, но в конце концов супруга выйдет замуж за того, за кого она должна была.

  3. Раши на Риф Моэд Катан. - Небесный голос велит, но молитва может навсегда аннулировать веление, так же как молитва Лии навсегда изменила мальчика, которого она собиралась родить, в девочку (Дину).

  4. Ташбец - Мужчина может выбирать, хочет он жениться или нет, но раз он решил жениться, то женится на заранее определенной девушке. Молитва поможет, как № 2 выше.

  5. Рамбам - небесный голос не говорит, за кого ты выйдешь замуж. Скорее это говорит о том, что вы, естественно, будете совместимы с этим человеком, но вы можете выйти замуж за кого угодно. (Теоретически это применимо к вашему второму браку, но к тому времени ваши дела определяют, за кого вы выйдете замуж)

  6. Акейда - Б-г предопределяет, в какое (какое) тело войдет твоя душа (Это называется "Первый Брак"). Фактический брак, даже первый брак, называется «вторым браком» и зависит от ваших поступков.

  7. Аризаль - "Первый брак" - это первый раз, когда душа спускается в этот мир. Тогда с ним сойдет его идеальная пара, и они без труда поженятся. Как только душа перевоплощается, перевоплощается ли ее предопределенная супруга вместе с ним, зависит от его действий. Если нет, то он может жениться на другой. (Есть более подробная информация об этом мнении)

Не могли бы вы указать, где Рамбам это пишет?
@mevaqesh: начало 8-й главы Шмоне Пераким. я не смотрел
На самом деле он просто говорит, что идея, выраженная в этой гемаре, ложна. Рав Кафих объясняет, что он полностью отвергает это; не то, чтобы он переосмыслил это. Подумайте об уточнении.
другой источник, который он приводит, это тшувот рамбама, 159 — вы можете увидеть его здесь. hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1000&st=&pgnum=78 . Это не говорит о сути явно. Ребе пишет, что на это, по-видимому, указывают слова Рамбама.
Я хорошо знаю ответ. Я не вижу в словах Рамбама ничего, что указывало бы на то, что Рамбам верит в этот божественный голос. Меня подтверждает р. Кафих, вероятно, величайший знаток Рамбама со времен Рамбама, который утверждает, что отвергает Гемару. Тем не менее, вы должны уточнить, что Рамбам на самом деле не пишет этого. Я не проверял другие источники, но если они так же основаны на догадках вторичных и третичных источников, это должно быть четко указано.

Между двумя источниками есть противоречие. Шулхан Арух пишет, что на Холь Хамоэд можно жениться, потому что другой может его к ней прибить. Другой говорит, что басколь решает за 40 дней.

Один из приведенных ответов состоит в том, что можно выйти замуж раньше за кого-то не своего башерта, а позже выйти замуж за своего башерта. Другое дело, что он более «предрасположен» к ней, но все же может жениться на ком-то другом.

tl;dr Согласно Рамбаму и Мейри, супруг не определяется до рождения. Скорее присутствует нормальный механизм поощрения и наказания. То есть, если человек заслуживает награды, Бог устроит ему встречу с супругом, который будет более позитивным, если же он заслуживает наказания, Бог может организовать встречу с супругом, который будет более негативным. Другие брошены на произвол судьбы. Согласно этому объяснению, многоженство или отсутствие брака не представляет трудности, поскольку брак не предопределен.


Рамбам прямо пишет (Шмона Фераким, гл. 8), что ошибочно думать, что предопределено, на ком жениться:

אלא שהרב всем יטעו בו בני אדם, ויחשבו בקצת מעשי ъем בחtבחירים - שהוא מוכרח עליהם, כגון הזיווג לפלית, אוכרח היות זון הזיווג לפלונית, אוכרח היות זון הזידוג לפלונית, אוכרח היות זון הזידוג לפלונית, אי היtם זון זון בוג לפלונית, או היות זידידוג. וזה אינו אמת

Однако многие заблуждаются в этом, и в том, что некоторые свободные действия человека фактически находятся вне его контроля, например женитьба на определенной женщине или приобретение им определенных денег. Это неверно.

Рамбам, кажется, специально идентифицирует (по крайней мере, простое прочтение) Гемару как ошибочное представление.

Таково понимание рабби Кафиха зи , который объясняет :

את דברי חז"ל הוא לא מסביר, אלא הוא יוצא נגד אותה שטtשטה, כי ъем יובר - שלא מ מה שנאמר בעניני אגדה בעניני מחשבובר לא מ שנאמר чет כל כל зор כל כל зор מה שחז"ל אמרו "..." ארבעים יום קודם "..." אצל רמבtרמב"ם הדברים הללו אינם דעת חכמי ישראל ... רמב"ם סובר שהדברים ללtotלל חכמי ישראל ... רמב"ם סובר שהדברים הלל כולם הם דברי יח ובר otryםthtt

Он не объясняет слова Хазал, а, скорее, выступает против этой точки зрения, поскольку считает, что не все, что сказано в агаде относительно философии, не все в Талмуде принимается всеми. Скорее, они отражают индивидуальные взгляды ... Итак, что касается того, что Хазал сказала «за 40 дней до ...». Для Рамбама эти слова не являются точкой зрения израильских мудрецов ... Рамбам считает, что это индивидуальные взгляды. и отвергаются.

Следует отметить, что в респозуме (Blau 436) Рамбам якобы объясняет Гемару, говоря, что супруг не предопределен, но что если человек исключительно праведен, до такой степени, что он заслуживает хэшгач пратит , то должное по его заслугам Бог устроит ему встречу с подходящей ему женщиной:

וזה שאמ' החכם בתו של פלוני לפלוני דרך שכר או דרך פורענות הוא זה. שאם ז всем чет איש או זאת האשה עשו מצוה שראוי ליתן שכרה בהם זיוג יפה ומשובח הקדוש ברוך הוא מזוגן onפформа ומשובח הקדוש ברוך הוא מזוגן זה מש Хорошо. וכן אם ראוי ליפרע מהם בזיוג שיהיtdy בו קטטה מלחמהם בזיוג שיהיtd בו קטטה מלחמהם בזיוג שיהיbent בו קטטה ומלחמה תמיד מזוגן ... ואין דבר ז всем ъем ומלחמה תמיד מזוגן ... ואין דבר ז всем чет מלחמ אלא לאלו שנתחיבו או שזכו Устройства לכל אלא Ch

То, что этот мудрец заявил, что «дочь Плони назначена Плони», было заявлено в контексте награды и наказания. Что если этот мужчина или женщина выполнили мицву, заслуживающую награды в виде соответствующего брака, Бог сопоставит их друг с другом. И точно так же, если они заслуживают наказания через матч, в котором они будут часто ссориться ... И это дело не всеобщее, а ограничено теми, кто заслужил.

По сути, это понимание устраняет всякую новизну согласно Рамбаму. В конце концов он ничего не говорит о предопределении, а просто дает один пример некоторого жизненного обстоятельства, которое (как и другие жизненные обстоятельства) может быть включено в область вознаграждения и наказания.

Это понимание ясно сформулировано Мейри Сота (2а).

כשם שהוצאת האסירים ממצרים היה בהשגחה מאתו ית' כן הושבת היחידים והזווגים זה בזה הוא בהשגחה מאתו ית'...והעמידוה בזווג שני ר"ל שהוא בזמן ראוי לענש וגמול אבל בזמן שאינו ראוי לכך והוא הנקרא זווג ראשון מצד שסתמו הוא בזמן הקטנות סמוך לפרק יהיה ענינו כפי המקרה או מערכת התולדה

Подобно тому, как исход пленников в Египте был с ашгачой от Бога, так и расположение пар друг с другом происходит с ашгачой от Бога ... Хазал называла это «вторым браком», поскольку время второго брака - это момент, когда человек заслуживает награды и наказания, но когда он не заслуживает этого, что называется первым браком, поскольку обычно первый брак заключается, когда человек еще несовершеннолетний, близкий к зрелости, его брак будет основываться на совпадении или обстоятельствах его рождения.

Р. Эльханан Вассерман (Kovetz Ma'amarim V'igros Vol. 1 p. 42) также объясняет, что Рамбам отвергает Гемару в Соте.

קידושין מ' ע"א א"ר אילעאי אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו ילך למקום שאין מכירין אותו וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ ואל יחלל שם שמים בפרהסיא וברי"ף ורא"ש פרק ואלו מגלחין כתבו דליתא לדר' אילעאי דקיי" ל הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים ונראה מדבריהם דר' אילעאי פליג ולית ליה הא דחוץ מיראת שמים ותימה גדולה לומר כן דהא יסוד כל התורה דהרשות נתונה לאדם לבחור בטוב או להפכו ככתוב ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב ואת המות ואת הרע וגו' ובחרת בחיים ואיך אפשר שר' אילעאי יחלוק בזה וצ"ע

עכ"פ לפי דברי הרי"ף אפשר לישב דברי הרמב"ם באגרותיו שכתב אהא דאמרינן בגמ' מ' יום קודם יצירת הולד בת קול יוצאת ומכרזת בת פלוני לפלוני והרמב"ם כתב שאינו כן דנשואי אשה הן מכלל המצות והרשות נתונה לאדם לישא אשה או שלא לישא כלל ולכאו 'תימה שהרמב"ם חולק על גמtגמ' מכח קושיא ולדברי רttyר חולק גמ גמ מכח קושיא ולדברי ъем תולק ת גמtגמ מכח קושיא ולדברי הרי"ף יתישב דהסיהיא ולדברי ъем תית ישב דהסוגיהtנ"ל 16

Киддушин 40а: Р. Илай говорит: «Если человек увидит, что его склонность одолевает его, пусть он пойдет в место, где его не узнают, и одеться в черное, и покрыться черным, и делать все, что его душе угодно, а не осквернять имя Неба публично». А Риф и Рош в Перек Вейлу Мегалчин пишут, что мы не следуем за Р. Илаем, потому что считаем, что все в руках Неба, кроме страха перед Небом. И из их слов следует, что р. Илай не согласен и не держится «кроме страха перед Небом» [т.е. даже страх перед Небом находится в руках Неба]. И очень поразительно это говорить, так как основа всей Торы в том, что человеку дана возможность выбирать добро или его противоположность, как написано: "

Тем не менее, исходя из слов Рифа, мы можем объяснить слова Рамбама в его «Письмах», где он пишет о том, что говорит Гемара: «За 40 дней до образования зародыша раздается небесный голос и возвещает «дочь Так-то и так-то за то-то и то-то». И Рамбам пишет, что это не так, ибо брак с женщиной входит в мицвы и человеку дается возможность жениться на женщине или не жениться на ней. все. И кажется поразительным, что Рамбам оспаривал Гемару из-за трудности. Но на основании слов Рифа можно объяснить, что эта сугья держится, как Р. Илай [что все в руках Неба, включая страх перед Небом], а мы не держимся, как Р. Илай.


Подробнее о приближении гаонов и ришонимов к агадоту и о том, когда они чувствовали себя комфортно, игнорируя их, см . здесь .

Ваша цитата из мейри обрывается прямо перед важной частью: וע"ז אמרו ארבעים יום קודם יצירת הוולד..., явно соглашаясь с гемаррой, но объясняя зивуг ришон не как первую жену, а как первый вариант, при этом не подчиняясь оншиму (вот почему это предопределен, его действия не должны иметь последствий, потому что он слишком молод), а зивуг шени – для второго этапа жизни человека, когда его зивуг зависит от его поступков, мецайен говорит, что это ранс пшат в Моэд Каран 18б.
Посмотрев на Ран, я не понимаю, как он говорит, что такое Мейри, но я определенно не вижу, чтобы Мейри соглашался с Рамбамом.
@robev Конечно, Мейрир знает Гемару; почему еще он обсуждает это в Соте 2а?! Он объясняет (или объясняет, см. комментарии Мейри здесь и вероятный пример этого в действии здесь ) даже «предопределенный» первый матч как продукт врожденных тенденций (учитывая, что ему не хватает хэшгаха пратит). По сути, это тот же ответ, что и Рамбам: человек заслуживает божественной помощи, если нет, то нет. Ничего не предопределено. Это все классическое учение Маймонида с или [продолжение]
@robev Без этого отрывка. Таким образом, доходит ли Рамбам до этого, игнорируя этот отрывок, или интерпретируя этот отрывок таким образом, как это делает Мейри, не имеет значения. В любом случае, их позиция одинакова.
Ваш комментарий о том, что Мейри знает гемарру, - соломенное чучело. Я указывал на то, что Мейри не противоречит гемарре, как вы сказали, что Рамбам. Рамбам говорит, что все зависит от ваших действий, что, по словам гемарры, применимо только к зивуг шени. Однако Мейри объясняет bas ploni leploni тем, что они слишком молоды, чтобы их можно было судить по их действиям, поэтому определяется, кто больше всего подходит для них, независимо от их действий, так же, как определяется их поле. Я не вижу никакого сравнения между Мейри и Рамбамом.
Однако Мейри объясняет bas ploni leploni тем, что они слишком молоды, чтобы их можно было судить по их действиям, поэтому определяется, кто им больше всего подходит, независимо от их действий, точно так же, как определяется их поле. Нет. Нет . И нет. | И Рамбам, и Мейри верят в божественное провидение. Оба считают, что только некоторые получают его. Оба не верят в предопределение (насколько я знаю). Ни один из этих взглядов (или любых других взглядов, насколько я знаю) не меняется в свете этой Гемары. Соответственно, Рамбам и Мейри соглашаются во всех своих позициях до и после того, как увидели эту Гемару. [продолжение]
[продолжение] Поддерживают ли они свои позиции, не соглашаясь с Гемарой, интерпретируя ее в свете своей точки зрения или объясняя ее, не имеет значения. Мейри говорит, что все, что Гемара имеет в виду под предопределением, - это «случайность и врожденные склонности». То есть никакого прямого божественного вмешательства. Просто комбинация вероятностей. Очевидно, учитывая обстоятельства рождения человека, он с большей или меньшей вероятностью женится на дочери инуитского шамана. Фактическое лицо не назначено; просто натуралистические вероятности. [продолжение]
Это очевидно с этим отрывком или без него, и ни Рамбам, ни Мейри не согласны с этим. или любую позицию, связанную с вышеизложенным (хотя бы исходя из того, что они на самом деле написали).

Возможно, Медраш просто предполагает, что у человека есть определенный «тип», который его привлекает. Другими словами, у каждого из нас разные личности, психологические и биологические причины, которые определяют, кто будет нашим идеальным партнером. Шазал говорит, что есть определенный тип женщин, которые нас привлекают. Это уже в нашей "природе". Это не значит, что для тебя есть конкретная девушка. Это просто означает «тип».

Это решило бы все вопросы, касающиеся развода или людей, которые женились более чем на одной жене (например, Авраам) и т. д.

В письме Любавичского Ребе, о котором я упоминал выше, этот ответ приписывается Рамбаму. По словам Ребе: «Похоже, что это подход Рамбама, глава 8, его Шмоне Пераким; см. также его ответ, ответ 159». chabad.org/library/article_cdo/aid/598041/jewish/…