Зачем еврейской женщине выходить замуж через религиозную церемонию, зная, что она рискует стать агуной на всю жизнь?

Зачем еврейской женщине выходить замуж через религиозную церемонию, зная, что она рискует стать агуной на всю жизнь? Ее муж может сойти с ума и остаться в живых на всю жизнь. Он может убежать, бросить ее и т. д., не давая ей достать . Тогда как при гражданском браке (или браке-пилегеше) нет риска стать агуной.

Вот последние новости, которые, кажется, подтверждают реальность, стоящую за вышеуказанным вопросом, от JPOST:

Билл стремится публично опозорить мужчин, отказывающихся развестись «Женщины, которым отказано в разводе, могут быть мертвы», — заявила депутат Кнессета Ревитал Свид. http://www.jpost.com/Israel-News/Bill-seeks-to-publicly-shame-men-refusing-to-give-divorce-507124

+

Раввинский суд нарушает гражданскую юрисдикцию США в деле восьмилетней Агуны «Раввинский суд Иерусалима не один раз, а дважды изменил свое решение по вопросам юрисдикции в отношении дела восьмилетней агуны и теперь позволяет ее отчужденному мужу обусловить его развод по разделу имущества от брака.

«Адвокаты агуны говорят, что это дело является классическим примером проблемного явления, когда раввинские суды связывают право женщины на развод с принятием ею финансового урегулирования, по существу соглашаясь и даже содействуя вымогательству женщин». http://www.jpost.com/Diaspora/Rabbinical-court-infringes-on-US-civil-jurisdiction-in-8-year-agunah-case-499686

Какая альтернатива? Не делать то, что сказал тебе Б-г, и в конечном итоге производить мамзейрим? Или даже в тех случаях, когда мамзейрим не является проблемой, вы все равно не делаете того, что Б-г сказал вам делать. Он сказал, что вы должны делать Киддушин и Нисуин, и Он сказал, что пара должна пройти Гейрушин, чтобы разорвать это.
чтобы немного расширить приведенные выше комментарии - в вопросе есть основная непоследовательность: вопрос, кажется, серьезно относится к законам агунота, но не к законам, касающимся мужчин и женщин, живущих вместе без брака. Если мы игнорируем последнее, то почему бы просто не игнорировать первое и полностью отказаться от правил агунот?
@Джей, я хочу убедиться, что понимаю тебя. В моем посте не было слов "совместное проживание", но упоминался "гражданский брак"; поэтому правильно ли из вашего комментария, что вы приравниваете "гражданский брак" к "совместному проживанию без брака"? Пожалуйста, укажите источник вашего ответа, если вы цитируете какой-либо раввинский источник. Спасибо.
@ninamag ты прав, я должен был указать «без галахического брака».
@DonielF просто для того, чтобы прояснить, является ли это предметом разногласий, обязаны ли женщины соблюдать Кидушин (я полагаю, что в Рамбаме есть проблема с гирсой) или даже мужчины (Рош). Я мог бы сказать, что альтернатива - не выходить замуж, но Шазаль говорит, что женщины скорее будут замужем, чем нет. Я полагаю, ОП спрашивает, почему они предпочли бы это? Я не знаю и не уверен, почему это вопрос об иудаизме, а не о психологии.
@robev конечно мужчины обязаны по рошу. Рош только обсуждает, является ли Киддушин мицвой сам по себе. См. там Карбан Несанель о Пилегеше.
@DonielF, в то время как Корбан Несанель, которого вы цитировали, отвергает это понимание Роша, Бейс Шмуэль, который он цитирует, а также Тумим 97: 1 понимают Рош кепшуто, что нет никаких обязательств жениться, поскольку вы можете выполнить пру уреву с пилегеш. Корбан Несанел в любом случае не такой уж пашут, так как он комментирует אם לקח פלגש, что звучит убедительно, но в конце Рош написал אפשר לקיים פרו ורבו בפלגש, что, как вы могли бы утверждать, тоже верит, но звучит лечатчила. По крайней мере, БС и Тумим видели, что это было. Несмотря на мою главную мысль, ей не обязательно выходить замуж
@robev, вы процитировали мнение раввинов: «Нет обязанности жениться, так как вы можете выполнить пру уреву с помощью пилегеша». Значит ли это, что пилегешу не нужно гет, сефер критут, чтобы повторно жениться? Если да, то как она узнает, что муж ее отпускает (или отпускает)?
@ninamag хороший вопрос, если вы выполните поиск по этому сайту, вы увидите, что концепция пилегеша была тщательно обсуждена.
Ясно, что MK Revital Swid - дурак ... Многие люди живы и вносят свой вклад в общество, несмотря на то, что не состоят в активном браке. Было бы лучше, если бы братья Райт только что умерли? Бетховен? Исаак Ньютон? Я действительно не понимаю, как цитирование такой гиперболы помогает этому вопросу
Можете ли вы указать, какой еще тип ответа вы можете искать, чтобы гарантировать вашу награду? Я пытаюсь сбросить со счетов свою предвзятость по поводу ответа 15 голосов здесь.
Это, очевидно, основано на мнении. У каждого человека могут быть разные наборы мотиваторов для вступления в брак.
После того, как я написал ответ, могу ли я написать другой? Другое простое объяснение этого явления основано на «ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך» (Бер 3, 16). Согласно нашей традиции, это «основной инстинкт», который испытывают все женщины. Этот факт настолько прочно укоренился в иудаизме, что Тора запрещает мужчинам отказывать женщинам в их праве на сексуальные отношения. И уже одно это, наверное, стоит риска! (Эта тенденция очень ясна в кидушине, когда мы не требуем явного акта согласия женщины выйти замуж по чупе, а принимаем это как должное.)
@AlBerko, вы всегда можете обновить/пересмотреть свой ответ.

Ответы (6)

Давайте пойдем дальше в вашем вопросе: зачем вообще жениться ? Почему бы просто не жить и не иметь отношений с кем угодно? Отсутствие брака означает отсутствие трудностей в его расторжении.

Если вы колеблетесь, если вы думаете, что понятие «брак» имеет какое-то значение, и вы просто задаетесь вопросом, какой тип (гражданский или религиозный) — тогда первая часть ответа такова: потому что гражданский «брак» брак" - это вообще не брак согласно иудаизму.

Вот несколько причин, по которым пары хотят еврейского брака:

  • Потому что Тора возвышает его. Мужчина бросает мать и отца и цепляется за жену, а не за своего «друга с привилегиями».

  • Брак — это долгосрочное обязательство. Я знаю, что так не всегда получается, и раввины говорят (Gittin 90a-b, h/t DonielF), что когда (еврейский) брак заканчивается, алтарь плачет. Другими словами, это большое дело.

  • Семейное положение влияет на положение детей. Даже люди, которые не заботятся о правильном оформлении брака для себя , часто заботятся об этом для своих детей.

  • Потому что это то, как мы делаем вещи. Даже светские евреи устраивают еврейские свадьбы — потому что это то, что делает их семья, община или народ. У вас, вероятно, есть некоторые вещи, которые вы делаете, потому что это то, чем занимается ваша семья; теперь распространите это на весь клал исраэль и подумайте, насколько сильнее может быть это притяжение.

Да, в браке есть риск. Галаха предлагает несколько способов снизить этот риск, но это все же риск. Но для религиозного человека гражданский брак вообще не брак, так что у вас есть выбор? Если вы хотите выйти замуж за еврея, вы должны принять этот риск.

Я хочу, чтобы мы могли решить проблему агуны . Это больно. Это разрушает жизни. Это реальная проблема, и я не пытаюсь отмахнуться от нее. Но я говорю, что у нас нет альтернативы. Роды болезненны и иногда тоже разрушают жизни, но люди все равно рожают детей. Если вы решите, что что-то достаточно важно, вы рискуете.

Поясните пожалуйста "Семейное положение влияет на статус детей". В иудаизме мамзерим могут быть только дети женатого человека . В иудаизме нет такого понятия «незаконнорожденный ребенок», как в некоторых нееврейских культурах.
@ Джошуа не «незаконнорожденный», но я думал о случаях, когда был предыдущий брак и не было. Но я предполагаю, что это относится к ребенку независимо от того, женаты ли они. Я не могу легко редактировать прямо сейчас, но постараюсь исправить позже. (Я не уверен, есть ли что-нибудь, что можно спасти, если я просто вытащу эту пулю.)

Предполагая, что бракосочетание через гражданскую церемонию предотвратит будущие возможные сценарии агуны (что на самом деле не так, отличный ответ @Shalom на ваш другой вопрос), есть еще много причин, чтобы жениться должным образом, согласно Галахе:

  1. Неправильный брак означает, что все время, пока пара вместе, они совершают грехи. Подавляющее большинство браков не приводит к сценарию Агуны, поэтому для подавляющего большинства сценариев будут просто пары, живущие во грехе без какой-либо потенциальной «выгоды» от этого.

  2. Агунах, хотя и ужасная ситуация для тех, кто попал в ловушку, встречается не слишком часто. Мы не стали бы менять важные конструкции без веской причины. Все в жизни имеет риски, но мы взвешиваем риски и выгоды, чтобы решить, стоит ли это делать. Каждый раз, когда садишься в машину, есть риск, но если тебе нужно ехать на работу, это то, что ты делаешь.

  3. Это тоже психологическая вещь. Вы собираетесь провести остаток своей жизни с кем-то. Должно быть немного странно делать это таким образом, чтобы оставить «лазейку» на случай, если брак не сработает, как хотелось бы (и да, я знаю, что это брачный контракт и в некотором смысле Кесуба). есть, но я все равно чувствовал бы себя странно, предполагая это, пока это не станет стандартной практикой для каждой пары).

Я хотел бы сделать это на шаг дальше, чем другие отличные ответы. Все они обращаются к тому, что у нас есть Киддушин у'Нисуин. 1 Я хотел бы обратиться, почему .

На самом деле это спор между Рош (рав Ашер бен Йехиэль, 1250/59-1327) и Рамбамом (рав Моше бен Маймон) о том, является ли вообще мицвой жениться. Рош (Кесувос 1:12) пишет, что мы должны жениться как часть мицвы, чтобы иметь детей. Рамбам (Ишус 1) пишет, что брак на самом деле является мицвой сам по себе из Торы, и есть еще один запрет на близость с женщиной, которую вы не взяли в жены через Кидушин, который вступает в силу каждый раз. акт близости. 2

Но является ли Киддушин мицвой или частью другой мицвы, все равно возникает первоначальный вопрос, почему .

В «Сефер ха-Чинух» (552) приводится несколько причин для кидушина:

  • Должно быть что-то, чтобы официально оформить брак, чтобы мужчина не напал на нее, как на блудницу, без предварительного взаимодействия.
  • Женщина, проходящая через этот процесс, будет постоянно осознавать, что она замужем, и поэтому не станет прелюбодействовать или бунтовать, а скорее будет уважать и чтить своего мужа, как служанку своего господина. Таким образом, их жизнь будет мирной, и общество будет создано по Воле Б-га. 3
    • Вот почему обычай использовать кольцо, которое всегда присутствует и является постоянным напоминанием, даже если технически можно использовать крошечный перута.

Однако, чтобы полностью ответить на ваш вопрос, мы должны рассмотреть два других обязательства: не вступать в интимную связь без брака и развестись с женой.

Что касается первого, то Хинух (570), цитируя Рамбама (Сефер а-Мицвос, Ло Саасе, 355), пишет, что если бы Тора просто изложила законы изнасилования и обольщения, можно было бы подумать, что близость с кем-то извне рамки брака были чисто денежным вопросом; в конце концов, все, что нужно сделать насильнику, это заплатить отцу 50 шекелей и позаботиться о девушке, и он становится ее мужем. Если это денежный вопрос, то обе стороны могут делать со своими деньгами все, что захотят. К чему добавляет запрет на добрачную близость, так это то, что это не только денежный вопрос, но и моральный и духовный; таким образом, пассук утверждает (Ваикра 19:29), что не следует «осквернять» свою дочь, чтобы сделать ее блудницей, иначе земля станет «непристойной» и земля станет «полной безнравственности».

Что касается развода, то в «Сефер ха-Чинух» (579) говорится, что, поскольку в идеальном браке муж и жена должны работать гармонично, должен быть выход, если это не сработает. Какова альтернатива, что они останутся женаты навсегда? Потом, когда жена и муж возненавидят друг друга, она пойдет вперед и сожжет его имущество дотла, прелюбодействует у него на глазах - и он ничего не может с этим поделать!

Почему же тогда это должно быть сделано с документом? Может, он просто скажет ей уйти, и этого будет достаточно. Однако если бы это было так, женщина могла бы просто совершить прелюбодеяние и заявить, что ее муж прогнал ее до того, как она совершила этот акт, и ей это сошло бы с рук! (Помните, что свидетели никогда не требуются для документов на уровне Торы.) Кроме того, если муж расстроен своей женой и может кричать на нее, чтобы она развелась с ней, она будет немедленно разведена; если ему придется пройти через трудность написания документа, у него будет шанс дать своему гневу утихнуть и примириться с женой.

Таким образом, цель этих законов состоит в том, чтобы показать, что брак — это нечто большее, чем просто денежный контракт за «услуги» жены; это священная связь между мужчиной и женой. Его нельзя нарушить просто словом, так как это приведет к тем самым ситуациям, которые мы пытаемся предотвратить (т. е. безнравственности). Да, время от времени это приводит к ужасной ситуации агуны, и мы делаем все возможное, чтобы попытаться предотвратить такую ​​ситуацию (см. агуны раввины были снисходительны»). Иногда этого недостаточно. Но обычно этого достаточно, и это риск, на который мы готовы пойти ради общего блага.


1 Я думаю, сейчас самое подходящее время, чтобы указать, что еврейский брак состоит из двух стадий — Киддушин/Эйрусин (кольцо, хотя это может быть и несколько других вещей — см. Мишну, Киддушин 2а) и Нисуин (упоминаемый здесь как Хупа). , белый купол - хотя я знаю, что это обсуждается, когда Нисуин на самом деле происходит в наши дни). Хотя на практике мы делаем эти два действия вместе (или, по крайней мере, в одну ночь), раньше между ними был промежуток в 12 месяцев.

2 Для дальнейшего обсуждения этих мнений см. Teshuvos HaRivash 395 и Ran, Kiddushin 16a sv איכא דאמרי.

3 Это не мои слова - идите обвиняйте чинучей в неполиткорректности.

Гражданский брак не считается браком по галахе. Итак, если еврейка хочет следовать еврейскому закону, она выходит замуж посредством еврейского брака. Поступить иначе было бы неповиновением Б-гу.

какое решение для такого человека, который «не слушается Б-га»?
@ninamag - Делай тшува. Если и муж, и жена евреи, то у них просто еврейская свадьба. Если женщина замужем за неевреем, она все равно грешит, и единственный способ исправить это — развестись.
пожалуйста, укажите источник вашего комментария: «Если женщина замужем за неевреем, она в любом случае грешит, и единственный способ исправить это — развестись».
@ninamag - Что там для источника? Смешанные браки запрещены.
Я согласен с пшатом Танаха в отношении смешанных браков. Если бы вы могли любезно указать мне на заключение Галахи наших мудрецов, чтобы я мог его прочитать, в отношении того, что это грех и, следовательно, пройти через развод, это помогло бы мне дать еврейский ответ следующему человеку, который спросит меня аналогичный вопрос.
@ninamag - Честно говоря, я не уверен, что наши Мудрецы так говорят. Я думаю, это просто логический вывод - единственный способ перестать грешить - это ОСТАНОВИТЬСЯ. Так что, если вы грешите, находясь в смешанных браках, единственный способ остановить этот грех — это развестись, тогда вы не будете грешить в этой области 24 часа в сутки 7 дней в неделю. (Затем совершите тшуву за то время, когда вы грешили, вступив в смешанный брак.) Что касается убеждения кого-то разорвать смешанный брак, я бы посоветовался с раввином. Вообще нехорошо брать такие дела в свои руки. Жизнь можно легко разрушить.
@ninamag - Если кто-то из ваших знакомых подумывает о смешанных браках, мысль о том, что Всевышний должен разорвать их отношения с их партнером-неевреем, звучит как хорошая идея.
что мне делать, какой из Тегилим или что еще?
@ninamag - Нет ничего плохого в искренних молитвах от себя. :) Я бы спросил раввина, прежде чем убеждать кого-то расторгнуть брак!! Но если они еще не женаты, убедить их было бы неплохо. Если вы имеете влияние на их жизнь, то они увидят ваше неодобрение, и это может изменить их мнение.

есть раввины, которые задают ваш вопрос и дают возможную альтернативу
(может быть, библейски запрещено иметь внебрачные отношения, поэтому она делает это (рискует ( выходит замуж и ДОВЕРЯЕТ Б-гу )) иметь отношения(а также о заботе (Когда мужчина женится на женщине, он обязан ей в десяти вещах: обеспечивать ее пропитанием. снабжать ее одеждой супружеских прав, оказывать медицинскую помощь, если она заболеет; выкупать ее, если она находится в плену: похоронить ее, если она умрет; право на то, чтобы она продолжала жить в его доме после его смерти, пока она остается вдовой; право ее дочерей на получение средств к существованию из его имущества после его смерти, пока они не стать посвященной; право ее сыновей наследовать ее кетубу в дополнение к их доле в имуществе ее мужа вместе со своими братьями [принадлежащее другим женам, если она умрет раньше, чем ее муж]) но кажется, что если нет брака, нет никаких обязательств )


идея больше не жениться

Мнахем Рисикофф

Альтернативный подход к проблеме, также представленный Рисикофф как теоретическая возможность, достойная галахического обсуждения, заключался в повторном введении древнего института Пилегеша, категории, альтернативной формальному браку (и такой, которая не имела бы тех же требований, предъявляемых к заключению брака). разрыв отношений)

РАВВИД Э. ЭЙДЕНСОН также говорит об этом.


Рамо в шульхан аруч ЭХ 26.1

однако, если она посвящает себя исключительно ему как его жене и погружается за него, то есть те, кто скажет, что это дозволено, и она будет Пилегеш, как описано в Торе, и есть те, кто скажет, что это запрещено и они оба должны получить бич от Торы, поскольку они нарушили заповедь «не быть блудницей » .


см. аруча хашулхан 26.7 и 10 (иврит)

Я думаю, вы упускаете из виду несколько ключевых моментов о Пилегеше. Прежде всего, как обсуждалось в комментариях к вопросу, не все согласны с тем, что с Пилегешем все в порядке. Во-вторых, посмотрите на Пилегеш б'Гива (Шофтим 19-21) и чем это закончилось. Если брак предназначен для уменьшения безнравственности (см. мой ответ), то чем Пилегеш лучше, чем гражданский брак или отсутствие брака? В общем, было бы неплохо, если бы вы могли обобщить различные ссылки, которые вы публикуете.
@DonielF "чем пилегеш лучше, чем гражданский брак или отсутствие брака?" Что ж, Пилегеш послужил своей доброй цели в Танахе.
@ninamag Если я правильно помню, Агарь восстала. Ицхак призвал Авраама дать ей вторую попытку, но он не хотел делать это самостоятельно. Вы про кого-то другого?
@DonielF, вы правы насчет морали, в наше время мужчины не уважают себя, поэтому будут обмениваться пилегешами, но раввины всегда могут запретить пилегеши (пока не ясно, что они это сделали), я процитировал свои ссылки
@hazoriz Опять же, Пилегеш б'гивах - уже тогда это приводило к таким вещам. Опять же, посмотрите комментарии к вопросу - не так уж и ясно, что Пилегеш разрешен, несмотря на ваши ссылки.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Я понимаю ваш гнев, но я бы расширил этот вопрос еще дальше: зачем женщине вступать в неравные, подчиненные, зависимые, может быть, дискриминирующие отношения на всю жизнь , а не только рисковать в конечном состоянии Агуны, согласно иудаизму. Все ответы в значительной степени стандартны - кедуша, судьба, мицва и т. д. У меня совершенно другое мнение (из моих примечаний к трактату Кидушин).

  1. Рамбам начинает Ильхос Ишус со странного утверждения: «До того, как была дана Тора, когда мужчина встречал женщину... и он и она хотели жениться , он приводил ее домой, вел отношения наедине и, таким образом, делал ее своей женой. ." По-видимому, от сотворения мира мужчины и женщины пользовались равным статусом в браке, требуя обоюдного согласия на брак и позволяя обоим расторгнуть его добровольно . С тех пор этот порядок применяется ко всем неевреям.
  2. Продолжая объяснять мицву, Рамбам отбрасывает взаимное желание и добавляет приобретение: «Поскольку была дана Тора, евреям было повелено, что, когда мужчина желает жениться на женщине, он должен приобрести ее в жены в присутствии свидетелей. ." Итак, что произошло до Матана Торы, что так резко изменило наш взгляд на брак, и почему первым, кто сделал этот образец еврейского брака, был не кто иной, как отец Моисея Амрам, в Египте Голус, который развелся со своей женой и женился на ней повторно. с Киддушином (Рамбам утверждает это в Мелахим 1,1 ), заставляя всех мужчин разводиться со своими женами и жениться на них повторно с Киддушином (Шмот 2,1, Раши на месте )?Теперь я начну объяснять, основываясь на известной аналогии Шир Хаширим, между Всевышним и его избранным народом, и там тоже будет счастливый конец!
  3. До изгнания, согласно этой аналогии, евреи пользовались положением (по отношению к Ашему) всех язычников ( отсюда и Махлойки по их статусу ), а именно - он и она хотели жениться - они могли входить и выходить из своего завета с Всевышним добровольно. . Этот тип отношений называется «два великих светила» ( Бер 1,16 ), где каждое из них светит независимо и не использует свет друг друга. Другое название этого «Иш и Иша» — две равные стороны. (Вот почему неевреи спрашивают друг друга: «Ты согласен...?», а евреи просто говорят: «При этом ты мне Мекудешет!»)
  4. Евреям было предсказано завершить 400-летнее изгнание, без особых усилий войти в Землю Израиля и сразу же начать дни Мошиаха. В какой-то момент ( после достижения 49 ша'т ) стало ясно ( от Амрама, лидера поколения ), что эта миссия не может быть выполнена таким образом. Еврейский народ нуждался в духовных источниках, которых у него не было, и он был обречен на провал.
  5. Амрам понимал, что только один способ поведения может изменить ситуацию - "Иди и уменьши себя", как сказал Ашем Луне, поэтому евреи подчинятся Его свету и насладятся провидением Всевышнего, и проложат путь к выходу из изгнания и со временем исправить все необходимое Тиккуним. Так он показал Всевышнему, что мы не можем продолжать как Иш и Иша, а нуждаемся в новой форме отношений, называемой Киньян, где женщина «умаляет себя» вплоть до полного «отмены», а мужчина приобретает ее, и поэтому он теперь называется Баал — правитель и хозяин, но она пользуется его провидением. Результатом этого нового брака стал Моше Рабейну, который взял аналогию Амрама и сказал (Шират Хайам) «עם זו קנית» - «Этот народ, которого ты приобрел». что, регулируя гласные, можно в мидраше перевести как «Вы приобрели этот (женский) народ». С тех пор мы, евреи, куплены Всевышнему, и эту связь может разорвать только сам Всевышний (как наш Ваал), и вот о чем мы так сильно плачем 9 ава - как муж, который оставил свою жену.
  6. Со времен египетского изгнания мы показываем Всевышнему нашу преемственность в этом поведении, так как наша нация была куплена, мы не можем вырваться на свободу, и наша церемония Киддушин демонстрирует, что отношения, которые могли быть изначально равными (Иш и Иша), превращаются в неравные. напоминать отношение Всевышнего к Своему народу. (Я действительно удивляюсь, что мы не говорим «זכר ליציאת מצריים» в благословениях Ниссуина.
  7. Я обещал тебе счастливый конец. Как заканчивается голус, B «H, так же, как и это поведение, как пророчествовалось о оосике (2, 18)" וְהָיָה בַיּוֹם הַהוּא ה ה 'תִּקְרְאִי אִישִׁי וְלֹא תִקְרְאִי לִי עוֹד בַּעְלִי. « И будет в тот день, говорит Господь, ты назовешь Меня Иши и больше не будешь звать Меня Баали. Женщины вернутся в равноправное положение (признаки мы уже видим :) и такой брак останется в прошлом. И мы будем сиять на своем собственном свете, как Исаайя (30,26) пророчествовал « וְהָיָה אוֹר הַלְּבָנָה כְּאוֹר הַחַמָּ всем, וְאוֹר הַחַמָּה onִ форма ., и свет солнца будет семикратным», женщины больше не будут подчиняться мужчинам, и ситуации с Агуной больше никогда не будет. Знамение!