Антагонисту не хватает мотивации — где ее найти?

В моем триллере есть Антагонист, которого классифицируют как социопата и нарцисса. Он влюбляется в моего MC, бывшего армейского сержанта, зарабатывающего на жизнь службами личной охраны. Он видит, что «система» обошлась с ними обоими несправедливо (он взламывает ее личную и медицинскую карту, когда влюбляется в нее, и этот взлом будет усиливаться по мере того, как его атаки усиливаются). Но я изо всех сил пытаюсь найти событие, которое вызвало его социопатия и то, что может побудить его делать то, что он делает (и я не хочу идти по очевидному пути жестокого обращения с детьми / пренебрежения)

Он попытается соблазнить и взять мою МС под свой контроль, но она слишком волевая и видит это насквозь. Оттуда он прибегнет к газлайтингу, чтобы подорвать ее авторитет на работе, разорить ее в профессиональном плане и т. д., прежде чем притвориться, что налетит и спасет положение.

Какие-либо предложения?

Я прочитал ваш вопрос и собирался ответить, но увидел, что у Тотума такая же идея. Это известно как право и часто связано с нарциссизмом, иногда движимым глубоко укоренившимся, но скрытым чувством неадекватности. Это приводит к эмоциональному (а иногда и физическому) злоупотреблению любовным интересом, на который, по их мнению, они имеют право во всех отношениях, очень похоже на то, что вы описываете. Итак, я бы исследовал права, эмоциональное насилие, контроль и т. д., и это должно помочь определить этого антагониста и дать вам представление о том, что создает и управляет этими эмоциями.
Почему он это делает? очень хорошая книга Ланди Бэнкрофта. Если вы решите пойти по этому пути, в нем обсуждается множество факторов, побуждающих (в основном мужчин) вести себя таким образом, и различные методы, с помощью которых они предают свое чувство права и осуществляют контроль над своими любовными интересами.

Ответы (4)

В социопатии не нужно много объяснять.

Прочтите «Понимание социопата: причина, мотивация, отношения » в «Психологии сегодня». Выдержка:

В СМИ меня часто спрашивают, что вызывает социопатию. «Они рождаются такими?» является одним из наиболее часто задаваемых вопросов. Правда в том, что мы не знаем. Stout (2005) хорошо подводит итог исследованиям, объясняя, что до 50% причин социопатии можно отнести к наследственности, а оставшийся процент представляет собой запутанную и еще не понятую смесь факторов окружающей среды. (Примечательно, что история жестокого обращения в детстве среди социопатов не всегда присутствует.) Точно так же Фергюсон (2010) провел метаанализ и обнаружил, что 56% дисперсии антисоциального расстройства личности, формального расстройства социопатии, можно объяснить через генетические влияния.

Акцент мой. По сути, социопаты могут родиться со способностью быть социопатом, и это может быть вызвано детской травмой, но не обязательно . Они могут просто принимать эгоистичные решения на протяжении всей жизни и быть социопатами, потому что они родились с ограниченной способностью чувствовать любовь, дружбу и т. д.

Теперь есть несогласные мнения по этому вопросу; некоторые говорят, что только психопаты рождаются такими, а социопатия является результатом культуры. Если вы найдете их (например, этот из того же журнала), я бы указал, что за процитированным мной отрывком стоит фактическое научное исследование, а статьи, утверждающие обратное, не имеют никакой науки, это психологи, дающие мнение о том, как определить « психопат» против «социопата», игнорируя при этом доказательства наследственности у социопатов.)

Социопаты рассматривают других людей как объекты, которые нужно использовать. На самом деле они не становятся «безумно увлеченными», но могут стать одержимыми желанием владеть кем-то. Разница в том, что социопат использует их так же, как большинство из нас использовало бы любой инструмент, независимо от того, устал ли этот инструмент, обижен, опечален или напуган. Они используют женщин, которыми владеют, для сексуального удовлетворения, гордости за обладание и доказательства собственной мужественности и привлекательности (она супермодель!), даже их дети — объект, за которым ухаживают, чтобы доказать свое превосходство.

Надлежащая мотивация вашего нарциссического социопата — не «увлечение» другим, а любовь к себе и свои собственные желания власти, секса, денег и одержимость восхищением других людей. Если и дарят подарки, то для того, чтобы вызвать восхищение. Их желание владеть МС, заставить ее подчиняться их командам и удовлетворять их желания.

Похоже, вы пытаетесь вызвать у своего социопата «сочувствие» к воспитанию вашего МС, и это ошибка в письме. Это распространено даже в публикациях для печати и экрана, но не в том, как социопатия работает в реальной жизни.

Для любого, кто пишет о социопате, его мотивация связана с ним самим, что может быть чем угодно, от частного сексуального удовлетворения до общественного восхищения, способности заставлять других делать то, что они не хотят или ненавидят делать, способности разрушать романы или браки и т. д. , Жизнь - игра, и они выигрывают ее.

Чтобы сделать вашего МС привлекательным приобретением, думайте о ней как о собственности, на которую он может указать: вы, конечно, можете сделать ее красивой. Но вы также можете сделать ее опытной, чтобы он мог гордиться ею (например, собакой-чемпионом). Или необычный в каком-то другом отношении; герой поля боя (да, женщины могут быть такими), гений, прославившийся благодаря каким-то другим обстоятельствам.

Почему-то она привлекает его внимание, и он хочет владеть ею. Это все, что вам действительно нужно, если вы покажете, что все остальные его отношения такие же манипулятивные и корыстные.

Вы попали в цель - я чувствовал необходимость найти причину, по которой мои читатели могут сочувствовать антагонисту (или, по крайней мере, способ оправдать его действия), но вы также справедливо указываете, что это не обязательно. Я хочу оставаться верным реальной причине и следствию социопатии, и я просмотрел большинство статей на Psychology Today, и я уверен, что получил большинство из них без реальных исследований. Устранение этой потребности в сочувствии, безусловно, даст мне больше свободы для создания злодея, который просто болен и не нуждается в оправдании.
Если вам нравится ответ, проголосуйте за него! (любые ответы). Это ничего вам не стоит.
@Amadeus Хотя вы говорите, что создание симпатии к социопату — это не то, как это работает в реальной жизни, насколько я понимаю, социопат — это не один переключатель, а скользящая шкала. Нарцисс может очень нуждаться в каком-то «сочувствии» в смысле установленных им «критериев». «Мне нужен только такой, как я», например. Так что социопат может требовать такого "сочувствия", так сказать. Конечно, я не эксперт, но жестких правил в психологии обычно не существует. Хотя в целом я согласен с вашим мнением.
@ErdrikIronrose Нарциссизм отличается от социопатии, нарцисс все еще может любить кого-то другого. Определяющей чертой персонажа, которого она хочет, является антисоциальное расстройство личности, отсутствие эмпатии, сочувствия или заботы о других, знают они их или нет. Ей даже не нужно заявлять, что они «социопаты» или «психопаты», просто показать свое пренебрежение к эмоциям своих жертв.
@Karma Он может быть психически болен безо всяких на то оснований, но вы все равно хотите, чтобы его действия были последовательными и оправданными природой этой болезни. Не сводите его просто «с ума», он все еще хочет чего- то по какой-то причине , например, обладать и контролировать эту лихо непокорную или мужественную женщину, подчинить ее, доказать, что он лучший, и даже она не может сопротивляться ему; и он это докажет.
@Amadeus Это было то, что я пытался донести: тот факт, что ОП сказал «социопат и нарцисс», означал для меня, что «сочувствие» все еще возможно в нарциссической части описания их персонажа.
Отличный ответ. Недавно я написал книгу (очень трудно писать по причинам, которые станут ясны позже) с персонажем, основанным на моем отце, в качестве одного из главных героев. Я очень старался проникнуть в его характер и попытаться объяснить его внутренние мотивы, но чем больше я это делал, тем хуже все становилось и медленнее развивалась история. К сожалению, я обнаружил, что на самом деле нет никакого способа сделать нарциссического социопата привлекательным. Я боялся, что это сделает историю скучной, так как антагонист был таким монотонно неисправимым, но на самом деле, как история, в итоге получилось очень хорошо.
Часть проблемы с фразой «он такой, какой он есть» заключается в том, что ей действительно не хватает мотивации. В этот момент у вас есть история монстра, а не захватывающая человеческая драма с конфликтом с обеих сторон.
@ Бинлюк, я не согласен. В «Гарри встретил Салли» оба главных героя «такие, какие они есть», что необходимо для романтического конфликта, но автор все же рассказал отличную историю. Или почему Гэндальф волшебный? Просто он такой. Почему Ганнибал каннибал? Отличная история может быть рассказана с чудовищным злодеем, потому что у ведущего есть проблема (монстр), с которой нужно разобраться, и мы сосредоточимся на этом. Вам не нужна захватывающая человеческая драма с обеих сторон для отличной истории; на самом деле, мы можем получить это всего лишь с одним парнем, который борется за выживание/побег из своего окружения (например, Castaway). Эта история не лишена мотивации.
Конечно, но это не та история, которой удовлетворяется спрашивающий.
@Beanluc Karma (вопрошающий) был первым, кто прокомментировал мой пост, он / она, кажется, не против отказаться от аспекта «сочувствия» злодея.

У антагониста явно есть какая-то глубокая связь с вашим МС. Если он доходит до взлома, преследования и попыток соблазнить вашего MC. Вероятно, он уже очень давно фантазирует о ней или о ком-то очень похожем на нее. В конце концов, люди не становятся социопатами за одну ночь.

Я думаю, он тоже получил все, что хотел, когда был молод. Становится нарциссом по этому поводу, поскольку он явно заслужил все, что получил. Люди должны быть счастливы дать ему все, что он хочет.

Чего ждать? Ваш MC отказал ему? Разве она не знает, кто он?

Я предполагаю, что ему придется более внимательно присмотреться к тому, что замышляет МС? Что вообще происходит с ней в социальных сетях? Травма заставила ее отказаться от армии? Какая хорошая прощальная вечеринка у нее была. Кто эти друзья, которые у нее есть? Не может быть лучше меня, верно?

Я лучше немного помогу MC в ее жизни. Не мешало бы подать ей руку.

Правильно...?


Возможно, я превратил то, о чем хотел написать, в нечто вроде предыстории, но вы можете понять идею, верно? ;)

Я думаю, что ослепил себя ярлыком «социопат» и не исследовал его нарциссическую сторону как достаточную причину для мотивации. @Amadeus также указал, что мне не нужно оправдание. Я буду изучать его потребность в удовлетворении и то, что для него будет означать обладание моим МС. Спасибо, что направили меня в другое русло — это определенно поможет выйти из коробки, в которой я застрял.

У Амадеуса есть отличный ответ о нарциссических социопатах. Я действительно думаю, что было бы полезно рассмотреть ответ, обернутый вокруг вопроса:

Какую историю вы собираетесь написать?

Кажется, что вы собираетесь создать современную жанровую фантастическую историю, где было бы действительно хорошей идеей дать антагонисту некоторые мотивы и попытаться выделить их, и, если возможно, даже каким-то образом заставить антагониста сочувствовать. Это хорошая идея для большинства историй. Чем сложнее ваш антагонист, тем сильнее он будет управлять вашим сюжетом. Наличие небольшого реализма в том, чтобы выйти за рамки двухмерного мультяшного плохого парня, многое добавляет к истории, и это достойно восхищения, поэтому размышление о мотивации антагониста — отличный способ начать.

К сожалению, вы, кажется, хотите сделать это с самовлюбленным социопатом .

Вот где я мог бы предложить изменить курс. К сожалению, у меня есть огромный личный опыт общения с нарциссическим социопатом в моей собственной семье. У меня также есть опыт написания книги с этим человеком в качестве антагониста.

Я твердо убежден, что это хорошая идея — заглянуть в голову вашего антагониста и попытаться найти в нем хотя бы что-то родственное для читателя. Обычно это хорошая идея в любом рассказе, и уж точно в традиционном современном жанре триллера. К сожалению, я понял, что чем больше я забивался в голову своему персонажу-социопату, тем больше это замедляло историю и делало ее скучной.

Почему? Потому что у социопатов есть невероятно поверхностные причины для того, что они делают. Они буквально не считают других людей «людьми». Для них другие люди — инструменты, домашние животные, игрушки, а иногда и препятствия. Они не более глубоко задумываются о том, что они делают, чем вы о том, чтобы растоптать жука. Вы тратите много времени на размышления о том, как может себя чувствовать жук? Нет. Есть ли у вас воспоминания об ошибке, на которую вы наступили на прошлой неделе? Нет. Это. Является. Жук. Итак, проблема в том; на самом деле нет никакого способа сделать настоящего нарциссического социопата реалистичным и иметь ЛЮБЫЕ приятные черты. Они перешли черту в фэнтези с такими шоу, как «Декстер», чтобы сделать персонажа, за которого зрители могут болеть. Он больше похож на случай Аспи с необъяснимым принуждением к убийству, чем на что-либо еще.

Итак: если вы действительно хотите написать хороший современный жанровый триллер, возможно, вам не нужен настоящий нарциссический социопат в качестве антагониста. Может быть, фанатик, кто-то, кто искренне верит в безумные идеи, которые могут иметь смысл (для них), жертва насилия, которая экстернализировала свою травму, или что-то еще. Или, я мог бы предложить, что если вы делаетехотите пойти с самовлюбленным социопатом, не слишком беспокойтесь о том, чтобы залезть ему в голову. Лучший способ изобразить их (который может вызвать у вашего читателя настоящий озноб) — внешне, без окна в их разум (поскольку их мыслительный процесс невероятно прост, прямолинеен и прозрачен в контексте), но очень точное описание их действий. . Чтобы сделать это хорошо, было бы неплохо провести некоторое исследование о них, включая истории людей, которые имели несчастье быть затянутыми в их сети. Существуют форумы групп поддержки, книги и т. д. Если вы можете точно проследить ложь, мстительное поведение, избирательную память и чистую, холодную ненависть, которую нарциссический социопат проявляет в ходе любой типичной цепочки событий, вам, вероятно, не нужно чтобы залезть им в голову вообще, и таким образом они могут быть даже более пугающими.

Обычно я всегда советую писателю попытаться найти причины для антагониста. Не в случае настоящего социопата. Вы почти больше не имеете дело с сюжетом «человек против человека»: это больше похоже на «человек против природы». Ваш антагонист в основном «Челюсти акулы». Честно говоря, нам не нужно ничего знать о том, что происходит в его голове. Чем больше тайны вы можете сохранить вокруг его невероятно простого мыслительного процесса, тем лучше для вас.

РЕДАКТИРОВАТЬ Мне сказал большой поклонник криминальных триллеров, что понимание мыслительного процесса психопата может быть полезным инструментом для читателя, напоминая им, насколько отличается их мыслительный процесс, и это ценится большинством читателей Жанр. Я понимаю это, и это правильное замечание. Я думаю, что автору очень легко допустить здесь ошибку, если он не провел надлежащего исследования, и для людей, имеющих реальный опыт общения с людьми с антисоциальным расстройством личности, это будет потенциальным нарушителем приостановки недоверия, если они ошибутся. . Как и во многих других случаях, безусловно, не существует единственно правильного способа делать что-либо.

После вчерашней тревожной беседы с коллегой стало ясно, что социопатические наклонности моего Антагониста не служат моей истории. Вы правильно заметили, заявив, что как социопат вы имеете дело с кем-то, кто утратил связь с характеристиками, делающими его человеком (ваш комментарий о «Челюстях» попал в цель). Я возьму выходные, чтобы обсудить некоторые альтернативы, включая превращение это превращается в историю одержимости (которая может заставить вас делать вещи, которые для кого-то другого совершенно непонятны). Еще раз спасибо за то, что направили меня в новом и, возможно, лучшем направлении.

"...событие, вызвавшее его социопатию, и то, что могло побудить его делать то, что он делает..."

Вопросы, которые нужно задать себе:

  1. Есть ли в вашей жизни социопаты? (если да, то поговорите с ними)
  2. Есть ли у вас социопатические наклонности? (если да, то поговорите с собой)
  3. Вас интересуют социопаты? (если нет, то почему вы пишете об одном?)
  4. Видите ли вы преимущества быть социопатом? (если это так, используйте это, чтобы сообщить о своем письме)
  5. Вы хотите, чтобы все социопаты умерли? (если да, см. второй вопрос)
  6. Должна ли каждое следствие иметь причину в этой жизни? (если нет, не беспокойтесь слишком сильно о мотивации — сконцентрируйтесь на раскрашивании вашей истории как таковой — и не бойтесь время от времени выходить за рамки).