Безопасность при повторной строповке старого традиционного снаряжения

Я читал здесь несколько сообщений о сроках годности альпинистского снаряжения, особенно традиционного снаряжения. Срок службы друзей и орехов (как и всего альпинистского снаряжения) составляет 10 лет, согласно заявлениям всех производителей, но я считаю, что сроки годности некоторых предметов длиннее, чем наша собственная жизнь. Так обстоит дело с друзьями, орехами и гексами: нет частей, которые должны сильно меняться со временем, и даже меньше, если вы лазите в мягких условиях (вдали от соленой воды, льда с очень низким pH и т. д.). . Что касается друзей, единственная часть, которая должна быть заменена, — это ремень, и многие производители просят вас прислать им старое оборудование, чтобы они могли его перевязать для вас.

Дело в том, что сейчас скалолазание является основным (с прошлой недели олимпийским) видом спорта, но 60 лет назад оно было неорганизованной нишей потенциальных самоубийц. Не было компаний, которые сделали бы это за вас: из старой сантехнической сантехники люди соорудили бы шестигранники и гайки и стянули бы их стяжками и кордлетами. Современные альпинистские материалы по-прежнему учат, как перевязывать старые традиционные снасти или строить страховочные кордели, что означает завязывание в основном водяного узла или двойного (или тройного) рыболовного узла, представленного ниже.

Водяной узел

Двойной, тройной, ..., $n$-ple рыбацкий узел

Теперь, имея в виду, что люди использовали оба этих узла в альпинизме в прошлом столетии, мне трудно поверить, что они небезопасны. Я читал, что удара от сильного падения достаточно, чтобы что-то «расплавить», а потом бла-бла, но я не нашел никаких подтверждений этому в Интернете. На самом деле, я думаю, можно было бы доказать, что это предложение не может быть истинным. У меня есть снаряжение, которое я перевязывал водяным узлом, и оно ловило меня каждый день (это не значит, что оно работает, просто мне повезло 200 раз подряд).

Итак, есть ли у кого-нибудь доказательства того, что материал был повторно стропован или какой-либо из этих узлов вышел из строя?

Все эти фотографии героев-скалолазов, таких как Шуинар и Лонг, карабкающихся с десятками шестиугольников с канатами на стойках... Были ли они в опасности?

+1 только за то, что заставил меня заметить, что спортивное скалолазание стало олимпийским. Кому интересно, вот новость от IFSC (вопрос, конечно, тоже хорош :) )
Похоже, вы читали «несколько постов здесь о сроках годности» традиционного снаряжения, и у вас возник вопрос: «Есть ли у кого-нибудь какие-либо доказательства того, что материал был повторно стропован или какой-либо из этих узлов вышел из строя?» Похоже, вы просите нас прокомментировать, верны ли определенные утверждения, но нам нужно увидеть, что это за утверждения.
Единственное утверждение, которое я здесь прочитал, было то, что «температуры при сильном падении будет достаточно, чтобы расплавить пращу». Некоторые другие можно найти здесь: mountainproject.com/v/reslinging-cams/105867683#a_105867712
@QuantumBrick: Не могли бы вы дать нам ссылку на это утверждение о плавлении? Мы не можем оценить его без контекста, например, что это за материал.
Итак, этот вопрос был о шнуре из динима, который, по-видимому, не имеет оболочки, и комментарий, на который вы ссылаетесь, выглядит так: «Провел еще несколько исследований, и похоже, что тепла, выделяемого при затягивании узлов, достаточно, чтобы расплавить его. если он также подвергается ударной силе». Как указывает ответ imsodin на этот вопрос, в любом случае завязывать узлы в dyneema — не лучшая идея.

Ответы (3)

Тестирование, проведенное лабораторией контроля качества в Black Diamond , показало, что дизайн слинга с кулачком/френдом требует гораздо большего внимания, чем просто узел или закрепка.

Потому что, когда Camalot был нагружен во время испытаний, трос пережался и, в конечном итоге, обрезал лямки при нагрузках меньше, чем мы были довольны (рассчитывал на 14 кН, но получил только около 10 кН).

Таким образом, это может зависеть от конструкции петли для большого пальца камеры. У вас есть такая же конструкция петель? Вы нагрузили его до 10 кН, или у вас было более 200 нагрузок с меньшей силой? Есть много переменных, которые следует учитывать, которые домашний стропальщик может или не может учитывать или тестировать, что приводит к небезопасному оборудованию.

Что касается альпинистов старой школы, я не думаю, что это может ответить за них. Я не знаю ни их конструкции, ни того, сколько хвоста они оставили на своих водяных узлах. Некоторые, возможно, должным образом проверили свое оборудование, другие, вероятно, нет.

До тех пор, пока должным образом не будут проверены на отказ, нельзя предполагать, что самодельная перевязь такая же прочная или надежная, как перевязь производителя, независимо от узла и закрепки.

Ваша прикрепленная ссылка освещала! Я никогда не думал, что петля для большого пальца сыграет такую ​​главную роль в истории. Кроме того, я никогда не заявлял, что тот факт, что я выдержал сотни падений на самодельном перекрепленном снаряжении, был доказательством того, что метод безопасен: если бы я знал, что он безопасен, я бы не задавал этот вопрос. Что касается олдскульных альпинистов: я думаю, они тестировали вещи у себя на заднем дворе, и этого было достаточно, ха-ха :)

Несчастные случаи при скалолазании очень редко происходят из-за механической неисправности и почти всегда из-за человеческого фактора.

Как вы упомянули, альпинисты традиционно изготавливали собственное альпинистское снаряжение, я лично знаю нескольких альпинистов старой школы, которые много лет назад лазили с помощью механически обработанных гаек, которые они нашли в своем гараже и перевязали веревкой.

Разница между альпинистами прошлого и сегодняшними альпинистами заключается в том, что альпинисты старой школы смело шли туда, куда раньше не ступала нога человека, в то время как сегодня есть много воинов выходного дня, робко пытающихся пройти в основном только туда, где, по мнению их топогидов, безопасно. .

В сегодняшней культуре скалолазания царит паранойя по поводу безопасности (см. , например , «Сбрасывание снаряжения: откуда взялась городская легенда о волосах и микротрещинах?» ). Если часть снаряжения не прошла всесторонние отказоустойчивые испытания, то большая часть альпинистского сообщества даже не прикоснется к нему из страха, что это станет причиной их кончины.

Повторная строповка вашего снаряжения с помощью трубчатой ​​ленты или шнура является вполне приемлемой практикой: как мне заменить кулачковые стропы? И, как я уже говорил, практически нет доказательств того, что чье-либо снаряжение выходит из строя при правильном использовании. В альпинистском сообществе растет число несчастных случаев, но растет и число глупых людей, которые пробуют себя в этом виде спорта. Обычному человеку с достаточным количеством здравого смысла нечего бояться.

Меня часто раздражают молодые альпинисты, болтающие о последнем блоге, который они читают, и о том, что на скале нельзя делать что-то определенным образом. Например, когда я использую булинь вместо восьмерки: «Вы не должны использовать этот узел, потому что легко завязать булинь неправильно, и он выйдет из строя…» В моей голове я думаю: « Я завязывал узлы еще до того, как ты стал грязной мыслью в глубине души твоего папочки, вернись к своему компьютерному блогу, маленький сопляк».

Многие современные скалолазы хотят, чтобы спорт был на 100% безрисковым, и избегают всего, что, по их мнению, может привнести в спорт риск или сомнения. Нужно ли напоминать им, что на большинство гор в мире сотни лет назад впервые поднялись с помощью палок, булыжников, манильских канатов и без проводника. Были ли они в опасности? СКАЛОЛАЗАНИЕ - СПОРТ С ВЫСОКИМ РИСКОМ, КОНЕЧНО ОНИ БЫЛИ В РИСКЕ! Но они были умны, у них был ум, и они жаждали опасностей и приключений. Если вы не любите рисковать, не лезьте на скалы! Если вас не устраивает какой-либо аспект скалолазания, следуйте золотому правилу:

«Если сомневаетесь, не делайте этого/используйте это».

Но имейте в виду, что то, что вы не уверены, не означает, что это небезопасно для всех.

Я полностью согласен с вашим видением скалолазания, хотя я и не спрашивал об этом. Когда я спросил «были ли они в опасности?», я не упоминал о риске, который сопровождает спорт, а о риске того, что какое-то оборудование выйдет из строя. Спасибо за ответ!
@QuantumBrick Я пытался сообщить, что нет ничего надежного, ничто в скалолазании не гарантирует 100% безопасность, и когда что-то выходит из строя, в 99% случаев это происходит из-за неправильного использования. Использование самодельных гаек на завязанных шнурах совершенно безопасно, если вы используете их правильно. до орехов они просто забивали камни в щели и обвязывали их пращами. В детстве я спускался из своего дома на дереве со старыми желтыми нейлоновыми веревками и спусковым устройством, сделанным из карабинов. Большинство из того, что люди советуют против в наши дни, это вещи, которые средний человек имеет больше шансов испортить.
Это просто разглагольствования "в моё время".
Хорошо сказано. Можно возразить, что ребята, лазающие по самодельным гайкам и самодельным реслингам, безопаснее, чем кролики, которые принимают дурацкие таблетки и покупают новое снаряжение каждый месяц. Недавний случай с Тито Траверса — интересный пример того, как альпинисты (ИМХО) отказываются от ответственности ради собственной безопасности.
@djechlin В мои дни это было не так давно, я ребенок 90-х.
Это хороший ответ. Честно говоря, когда я собираюсь оторваться от жесткого/выбегающего лидерства, меня больше всего беспокоит качество моих размещений, а не возраст их лямок.

Тут не по вашей логике. Вы, кажется, утверждаете, что если у нас нет записи о выходе из строя узла, то безопасно привязывать старое снаряжение. Есть более новые разработки. Аппаратная усталость. Узел — не единственная точка отказа.

То, что водяной узел все еще изучается, не означает, что для определенных ситуаций нет чего-то лучшего? Это инструмент / знания, которые нужны любому альпинисту.

Дело не только в узле. В конструкциях есть изменения, связанные с удвоением в самых высоких точках отказа. Вы можете иметь тот же уровень безопасности, но с меньшим весом.

Технология совершенствуется. Если вы считаете, что безопасность старых технологий подходит для вашего профиля риска, то это ваш выбор. 20-летний велосипед достаточно хорош, новые велосипеды намного лучше. Автомобиль сегодня безопаснее, чем автомобиль 20 лет назад.

Для вас глупо утверждать, что друг должен длиться всю жизнь. Алюминиевые усталости. Усталость пружин. Современный дизайн далеко продвинулся по сравнению с оригинальными друзьями. Ни в коем случае я бы не стал использовать некоторые из моих алюминиевых карабинов 70-х годов.

Тесьма не сильно изменилась, а водяной узел кажется довольно прочным.

Веревки изменились. Существует некоторое обсуждение и исследование того, ЧТО ТАКОЕ САМЫЙ ПРОЧНЫЙ УЗЕЛ RAPPEL . Но сообщается, что неудача — это не только падение.

Ранний друг. Не такие универсальные и будут ходить по вам, поэтому иногда вы не сможете их вернуть. Я бы не стал использовать никого из своих первоначальных друзей даже на тренировочном маршруте.Около 1974 г. Друг

Современный друг
введите описание изображения здесь

Технология улучшилась, как и материалы.

Да, такие герои, как Шуинар и Лонг, которые лазили с десятками шестиугольников с канатами на стойках, подвергались риску. С современным снаряжением они будут лазать с меньшим риском, с более легкими стойками и более универсальным снаряжением.

Действительно, кажется, вы не поняли мою логику. Мой вопрос был направлен на безопасность домашней переброски вашего снаряжения. Я мог бы быть самым глупым существом на Земле, чтобы думать, что друг может пережить нас всех, но это был не мой вопрос. Усовершенствование технологии действительно потрясающе, но это был не мой вопрос. Машины безопаснее, но это не мой вопрос. Спасибо за попытку!