Бог лжет? И правду ли говорит дьявол?

Библия цитирует анализ Бога:

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, не ешь от него умереть." (Бытие 2:15-17)

Далее в Библии цитируется разговор Евы и змея:

3 но Бог сказал: не ешьте плодов дерева, которое среди рая, и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть. 4 Но змей сказал жене: не ешь умереть. 5 Ибо знает Бог, что, когда вы вкусите от него, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для и что дерево вожделенно, потому что дает знание, и взяла плодов его и ела, и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у обоих, и узнали они, что они были наги и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания (3:3-7).

Теперь дьявол говорит Еве, что она не умрет и обретет познание добра и зла. Что происходит из того, что описывает Библия. Бог также указал, что они умрут в тот день, когда коснутся дерева, чего не происходит, поэтому то, что Бог сказал Еве, было неправдой. Даже если Бог сказал это как метафору, это была метафора, которую не поняли ни Адам, ни Ева, потому что Ева сказала змею, что они непременно умрут. А Бог всезнающий, поэтому он должен был знать, что его неправильно поймут. Итак, он намеренно сказал метафору, которую, как он знал, будет понят буквально, и он знал, что это будет воспринято как буквальное толкование.

В любом случае Бог предоставил Еве вводящую в заблуждение информацию. (Возможно, что-то потеряно при переводе, но если нет, то для того, чтобы прийти к другому выводу, потребуется интерпретация текста, полностью противоположного тому, что написано, - а если мы это сделаем, то зачем браться за остальную часть). Писание, как оно написано?)

Означает ли это, что мы должны пересмотреть наше определение лжи? Может быть, ложь исключает ложь детям, например, чтобы уберечь их от большего вреда (например, от употребления наркотиков)

Если что-то слишком сложно, чтобы объяснить ребенку, возможно, Библия подсказывает, что ему можно лгать. Я чувствую, что многие родители уже делают это, придумывая истории, чтобы их дети не шумели в церкви (например). Сказать им, что если они будут плохо себя вести, призрак настигнет их и т. д.

Или, может быть, ложь вообще означает что-то еще в 10 заповедях. Меня это очень удивляет, потому что я вижу ситуации, когда было бы неплохо солгать. Я поляк, поэтому я всегда думаю об истории, когда я держал еврея в своем доме, и нацисты приходили и спрашивали, есть ли у меня в доме евреи. Я знаю, что не мог сказать правду.

Так что мне просто интересно, солгал ли Бог? Если да, согласно этому отрывку, допустимо ли время от времени лгать? Если Бог не лжет, то каково определение лжи? Если Бог сказал правду, что они умрут, то неужели дьявол лжет, что они не умрут?

Меня интересует только католическая точка зрения на это место Писания, поскольку я был воспитан католиком, и этот вопрос беспокоил меня большую часть моей жизни.

Несмотря на мой ответ, в котором я выделяю три «неверных предпосылки», я все же +1 как хороший вопрос. Богословие часто включает в себя обнаружение скрытых предпосылок и их разоблачение. Пожалуйста, не обижайтесь. Добро пожаловать в CSE!
Кроме того, я надеюсь, вы не обиделись, что я решил ответить, хотя технически я принадлежу к немного другой традиции. Однако я бы сказал, что моя точка зрения совпадет с тем, что вы ожидаете. Опять же, как указано в ответе, не стесняйтесь игнорировать его, если вы предпочитаете правильно догматический ответ. На сайте есть несколько католиков, и я думаю, они подтвердят, откуда я родом.
Часть проблемы здесь в том, что вы, кажется, пытаетесь относиться к христианству как к набору правил, где, если вы достаточно хорошо определите правила и будете следовать им буквально, все будет в порядке. Христианство не такое.
@DJClayworth Христианство — это гораздо больше, чем просто набор правил. И, возможно, не у всех христиан есть правила, которым они следуют буквально. Некоторые, однако, учат, каким правилам следует хороший христианин, и если эти правила на самом деле не определены, то невозможно следовать этим правилам.
Я думаю, что лучше спросить, почему это дерево вообще было там. Просто любопытно, не по той ли причине Бог поместил там дерево по той же причине, по которой я оставляю отравленное печенье на столе своего ребенка.
Вы задаете два вопроса.
Я не говорю на иврите. Поэтому я не знаю, как именно написано предложение в оригинале. Однако один перевод, который я знаю, переводится не как «ты умрешь в тот день», а «в тот день ты обязательно умрешь». А согласно Библии, Адам и Ева должны были умереть после того, как снялись с дерева.

Ответы (7)

Это не обязательно католическая точка зрения, но я подозреваю, что экзегеза пройдет проверку. (Не стесняйтесь игнорировать, если хотите)

Ошибочная предпосылка № 1: Бог лжет

Бог не лгал. В тот день, когда она съела его, она подверглась смерти. Ее тело (и тело Адама) начало разлагаться и перешло от бессмертия к смерти.

Кроме того, она и Адам были фактически отделены от Бога , что является своего рода смертью .

Этот вопрос был задан специально, здесь и здесь есть еще объяснение.

Короче говоря, большинство священников не согласились бы с тем, что Бог лжет.

Ошибочная предпосылка № 2: Дьявол не способен говорить правду

Хотя Дьявол является «Отцом Лжи», из этого не следует, что Дьявол неспособен говорить правду (или, по крайней мере, использовать Истину), когда это соответствует его целям. Цель дьявола — обманывать, а не лгать. Он обманул Еву, предположив, что Бог лжет (см. выше) и что Бог утаивает от нее что-то «хорошее». Ни то, ни другое.

Вообще часто говорят, что в каждой лжи есть правда, хотя бы для того, чтобы в нее кто-то поверил. Например, если бы я знал, что все, что говорит Дьявол, ложно, я всегда мог бы распознать истину, отрицая то, что он сказал. Простая логика: все А становится !А. Следовательно правда. Опять же, это не проблема Дьявола. Дьявол просто обманывает и разрушает. Если он может использовать точность, чтобы добраться туда, он ее использует.

Я почти не сомневаюсь, что священник согласится со мной в этом.

Ошибочная предпосылка № 3: Честность — высшая ценность

(Здесь я снова становлюсь протестантом), высший долг человека — любить. Как показывает этот вопрос , наш долг — любить.

Когда нацисты очищали гетто, они могли спросить: «Есть ли здесь евреи?» Христианин мог бы справедливо «солгать» и сказать «Нет», просто переформулировав вопрос в более высоких терминах: «Есть ли здесь евреи, которых мы можем убить?» Нет, ты не можешь убить их, потому что любовь велит мне защищать их. Если я должен лгать, то это тоже грех, но нелюбовь еще хуже.

Опять же, здесь я подозреваю , что большинство священников RC примут эту предпосылку, но я уступаю римо-католикам, чтобы они взвесили это.

Таким образом, Бог не лжет, дьявол все еще обманывает, даже когда кажется, что он говорит правду, и мы не обязаны отвечать на обман в переданных нам терминах.

Хотя у меня довольно пестрая история до принятия в католическую церковь, я не вижу здесь ничего плохого. Возможно, можно было бы порекомендовать « Письма о болтовне» К. С. Льюиса в поддержку пункта 2.
Забавно то, что я как раз думал о Screwtape, когда писал это :)
для прямого ответа в Священном Писании на ум приходит Евреям 6:18, но я не уверен, относится ли это ко всем действиям и заявлениям Бога или только к тем двум конкретным клятвам, которые Он дал Аврааму. контекст несколько сложен для разбора
Что касается вашего последнего замечания, которое @Trig раскритиковал в чате , некоторые люди не против лгать во благо, а некоторые против. В блоге Chesterton были хорошие дебаты по поводу тайных операций LiveAction по запланированному отцовству.
@AffableGeek Хороший ответ. Кроме того, Бог не нянька, просто делай, что он велит, понимаешь ты это или нет.
Определение смерти не начинает разлагаться и не становится смертным. «постоянное прекращение всех жизненных функций; причина или повод для гибели». Что касается второй предпосылки, я не утверждал, что дьявол неспособен говорить правду, просто если бы Бог не лгал, то дьяволу пришлось бы лгать, поскольку они говорили противоположные вещи. Что касается вашего третьего пункта, вы говорите, что иногда можно лгать, и я понимаю, что это правда, но никогда не слышал, чтобы кто-то говорил. Тем не менее, мне не нравится, как вы говорите переформулировать вопрос, что просто притворяетесь, и вы можете сделать это для чего угодно.
Тем не менее, он отвечает на мой вопрос, поэтому я отмечу его как лучший ответ, пока не появится лучший ответ.
@ xitcod13 xitcod13 да, мне тоже не понравился мой последний пункт. Сначала я написал это в середине 24-часовой миграции. Я отступил от этого пункта и переработал его. Спасибо!
Я не знаю... может быть, смерть — это нечто большее, чем простое прекращение физической жизни.
@thursdaysgeek да. Смерть также можно понимать как переход из этой жизни в другую. Когда мы воскреснем, чтобы стать бессмертным существом. Но нигде смерть не означает утраты бессмертия. Умерев однажды, вы не сможете снова умереть, пока не вернетесь к жизни. Поскольку Ева и Адам в конце концов умирают, значит, они не умерли после того, как съели плод. Плюс изменение определений слов ничего не объясняет.
особенно согласен с пунктом 2. Дьявол часто искажает правду или говорит «частично правду».
@AffableGeek Человек, который верил в Бога, был подобен Елеазару, семи братьям и их матери, Бог, как и обещал Иисус, даст им, что сказать в этот момент. Примеры, которые приходят на ум: Иисус при уплате налогов и святая Жанна Д'Арк на суде. переформулирование вопроса в более высоких терминах кажется своего рода умственной гимнастикой, запрещенной 7-й заповедью, возложенной на всех, а не только на католиков. Возможный ответ нацистам: «Если бы евреи были здесь и я бы сказал вам, что они были, вы бы их убили». а если бы я отказался вам сказать, вы бы меня убили...
Что касается № 3, католики никогда не скажут, что ложь нравственна (это может быть серьезной проблемой или не зависит от теологов), но допускают возможность ментальной оговорки. Даже для того, чтобы сохранить любовь в ее прямом смысле, нельзя совершать ничего, что является злом по своей сути (как и ложь).
Хороший ответ, но я чувствую, что его можно было бы улучшить по двум пунктам: 1) Пример, приведенный о дьяволе, кажется, используется почти как пример того, как он говорит правду, но в самом примере он лгал. 2) В примере с Холокостом, когда говорится, что христианин мог бы правильно «солгать» и сказать «Нет»… (кстати, это отличный пример до этого момента), он затем, кажется, разворачивается и начинает изображая очень противоречивое сообщение сразу после этого, и само предложение, кажется, не следует после этого момента.

Первое место Писания, которое приходит на ум, это то, что Бог не может ни солгать, ни покаяться (т.е. измениться) ( Чис. 23:19 ). Следующее, что приходит на ум, это то, что в сатане нет правды ( Ин. 8:44 ).

Наконец, хотя это менее принято, они на самом деле умерли в тот день, когда согрешили, потому что Божье время сильно отличается от нашего ( 2Пет. 3:8 ). В поддержку вышеупомянутого мнения следует отметить, что ни один человек не дожил до 1000 лет. Самый старый человек в Библии, Мафусаил, дожил до 969 лет. ( Бытие 5:27 )

Определенно возможность. В Библии не указан возраст Евы, когда она умерла, но Адам прожил 930 лет (не совсем 1000!)
@NickRolando невозможно узнать возраст каждого человека в библейской истории. Думаю, здесь можно сослаться на Евреям 9:27: «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд».

Бог не может лгать: Числа 23:19 , Титу 1:2 , Евр 6:18 .

Первое звено — это слово Божие, непосредственно данное Валааму, вызванному царем Моавитским из-за страха перед станом иудеев вблизи них и возможностью войны с ними.

Второе написано апостолом Павлом в предисловии к его посланию к Титу.

Третий — из основной части послания Павла к Евреям.

Все прямо и недвусмысленно заявляют, что Бог явно не лжет.

Тот факт, что Бог знает всю правду и не лжет, является краеугольным камнем для христиан. Наши собственные ошибочные процессы разума и эмоций, которые помогают нам понять мир вокруг нас, но из-за которых мы можем совершать ошибки в нашем понимании из-за наших собственных ограничений, даже если Святой Дух ведет нас в нашем жизненном поиске, чтобы понять истину и следовать ей. Слова Божьего является человеческим качеством. То, что мы лжем, — это человеческое качество. Не следует рассматривать Бога через призму этих двух человеческих заблуждений.

Бог знает всю истину и знает весь мир и вселенную, которую Он сотворил, от начала до конца. И, в отличие от нашей собственной склонности к ошибкам, Бог непогрешим и не только имеет возможность никогда не лгать нам, но, согласно этим четким декларациям, просто не может.

Если бы Бог солгал нам, это смягчило бы Его послание и сделало бы истину такой, какой он открыл нам его, сбивающей с толку, и мы всегда задавались бы вопросом: солгал ли об этом Бог? Что было правдой от Бога, а что ложью?

Мы можем с утешением и миром знать, что Бог говорил и всегда будет говорить нам истину. Именно на этом фундаменте знания абсолютной истины Божьего откровения мы действительно можем иметь подобную младенцу веру в Его Слово. Эта вера действительно является конечным основанием не только наших отношений с Богом, но и самого нашего спасения через Христа.

Мы также можем утешаться Его обещаниями или заветами с нами. Мы можем знать, что обещание Ноя, символизируемое радугой, никогда больше не посылать потоп, который уничтожит большую часть мира, будет соблюдаться до тех пор, пока существует эта временная вселенная. Мы можем знать, что завет с Авраамом о том, что его народ станет многочисленным, как песок, и станет благословением для всех народов, никогда не будет нарушен Богом.

Самое главное, мы можем знать, что его безвозмездный дар нам спасения по благодати через веру в Иисуса Христа, принятого как нашего Господа и Спасителя, который ведет к вечной жизни на Небесах, является чистым и абсолютным даром без возможности изъятия Богом ни для чего. мы могли бы сделать, как бы плохо (кроме одного исключительного греха хулы на Святого Духа).

это потому что у него нет аккаунта в фейсбуке?
Я согласен, что стихи, на которые вы указываете, актуальны, но мы ищем немного больше, чем это, из ответов здесь. Можете ли вы отредактировать и добавить некоторые пояснения здесь? Если вы этого не сделаете, это, скорее всего, будет удалено, так как оно не соответствует ни одному из наших правил для хороших ответов .
@Caleb Я исправил этот пост в соответствии с тем, что вы сказали. Это мой первый пост. Прошу прощения за свою первоначальную краткость.
@aeoril Это больше похоже на это! Это редактирование просто превратило отсутствие ответа в отличный ответ. Добро пожаловать на сайт кстати. У вас была возможность проверить часто задаваемые вопросы или ознакомиться с важной информацией о мете ? Это может помочь вам получить представление о том, что здесь происходит. Я понимаю, что это более чем немного отличается от вашего обычного онлайн-форума.
@Caleb Большое спасибо за ваши очень добрые слова. Я сделаю так.

Я не знаю деноминационных или традиционных точек зрения, но Бог не обманывал и не вводил в заблуждение Еву. Еве не хватало веры в Бога. Она действительно умерла в тот день; была ли это духовная смерть (вероятнее всего, как это имел в виду Бог), или ее тело начало процесс разложения и умерло за день в глазах Бога (как упоминал BigM).

Мы (или, по крайней мере, я) не имеем права говорить, когда ложь допустима, даже если вы думаете, что это спасет чью-то жизнь (не обязательно говорить, что я бы этого не делал…), потому что, в некотором смысле, это может также не хватает веры.

Библия не учит нас лгать и пугать наших детей, заставляя их слушаться и вести себя правильно. Они должны просто повиноваться и, если уместно, сказать им правду о том, почему так, чтобы они могли понять. Библия учит нас дисциплинировать наших детей (умеренно), чтобы они слушались и вели себя хорошо.

Глупость привязалась к сердцу ребенка, но розга наказания удалит ее от него.
пров. 22:15

Не удерживайте дисциплину от ребенка; ибо если вы ударите и накажете его [тростниковым] жезлом, он не умрет.
пров. 23:13

Розга и порицание дают мудрость, но ребенок, оставленный без дисциплины, позорит свою мать.
пров. 29:15

В этих стихах дьявол сказал им, что они будут иметь познание добра и зла, что было правдой. Также демон говорит правду о личности Иисуса в Марка 1:24 .

Что Тебе до нас, Иисус из Назарета? Ты пришел, чтобы уничтожить нас? Я знаю, кто Ты — Святой Божий!

«Теперь дьявол говорит Еве, что она не умрет и что она обретет познание добра и зла. Что и происходит из того, что описывает Библия».

Так Ева все еще жива сегодня? Это не так, она умерла тысячи лет назад, несмотря на то, что дьявол утверждал, что она и Адам не умрут.

Они оба знали, значит, дьявол солгал. Я нахожу забавным то, как некоторые люди идут на многое, пытаясь доказать, что Бог лгал, в то время как ясно, что дьявол ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лгал, и все же они все еще утверждают, что это не так.

Я думаю, два места Писания ответят на ваш вопрос:

1

СЗТ Титу 1:1, 2 «Павел, раб Божий и Апостол Иисуса Христа по вере избранных Божиих и точному познанию истины, которое согласно благочестию 2 и основано на надежде жизнь вечную, которую Бог, не умеющий лгать, обещал давным-давно...»

2

СЗТ Иоанна 8:44 «Ты от отца твоего дьявола , и ты хочешь исполнять желания отца твоего. Тот был человекоубийцей, когда начал, и не устоял в истине, потому что истины НЕТ в нем ...Когда говорит он ложь, говорит по своему расположению, потому что он лжец и отец лжи.

Бог не может лгать, а сатана не может говорить правду.

Адам и Ева духовно умерли в тот день — в тот момент, когда они согрешили и лишились своего святого статуса перед Богом.

Отвержение общения с Богом так же равносильно и ужасно, как смерть.

В этом весь смысл христианства. Родиться свыше и оживить мертвых благодатью Иисуса Христа.

Иоанна 3:1-21

3 Был же человек из фарисеев, именем Никодим, начальник Иудейский. 2 Этот человек пришел к Иисусу [а] ночью и сказал ему: «Равви, мы знаем, что ты учитель, пришедший от Бога, потому что никто не может творить таких знамений, которые ты творишь, если Бог не будет с ним». 3 Иисус отвечал ему: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше[б] не может увидеть Царствия Божия». 4 Никодим сказал ему: как может человек родиться, будучи стар? Может ли он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?» 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.[c] 7 Не удивляйтесь тому, что Я сказал вам: «надлежит вам родиться свыше». 8 Ветер дует, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит. Так и со всяким, рожденным от Духа».

Ефесянам 2:4-5

Но по Своей великой любви к нам Бог, богатый милостью, 5 оживил нас со Христом, даже когда мы были мертвы по преступлениям нашим . Это по благодати вы были спасены.

Без крови Иисуса Христа мы на самом деле всего лишь ходячие куски плоти. Хуже того, эта плоть когда-то имела честь и престиж, но все это было утрачено ради похоти к низкому мусору. Так же, как Исав.

Бог лжет? И правду ли говорит дьявол?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v