Браха, прикрывающая что-то задним числом

Если я сделал браху на какой-то из продуктов, которые были передо мной, а потом понял, что эта браха распространяется и на другой из продуктов передо мной, нужно ли мне делать новую браху? Если не требуется, допустимо ли это?

Возможная проблема: Вопрос о том, означает ли иметь что-то в поле зрения, иметь это в виду для брахи, даже если человек определенно не имел в виду этого в каком-либо другом смысле. (Например, предположим, что я приготовил ха-эйц с черникой и персиками в своем фруктовом салате, думая, что манго — это ха-Адама. Но затем, прежде чем я сказал ха-Адама, я поискал браху для манго и обнаружил, что это был ха-Эиц. Должен ли я скажем еще HaEitz на манго?)

связанный judaism.stackexchange.com/q/59644/759 Я не знаю, что вы подразумеваете под задним числом. Вы имеете в виду обратную силу намерения?
Я думаю, что кавана для брачи на фруктовом салате требует только знания того, что там есть фрукты, а не знания каждого отдельного фрукта. Типичная проблема - официанты делают многослойные фруктовые тарелки. Я не думаю, что вам нужно делать новую браху только потому, что становится виден нижний слой фруктов.
Возвращаясь к фруктовому салату, в моем пред. комментарий, браха идет за большинством. Итак, если вы сказали правильную браху в начале, вам не о чем беспокоиться. Я не уверен, относится ли ваш вопрос к фруктовому салату, отдельным неразрезанным фруктам или многослойному блюду.
Также несколько связаны: judaism.stackexchange.com/q/57762 и judaism.stackexchange.com/a/23556 .
@DanF Re: «Браха идет за большинством» - Так фруктовый салат не похож на суп, для которого можно было бы сделать отдельную браху для каждой части, то есть шеаколь на бульоне, ха-адама на овощах, а мезонот на рис? (или меня так учили...) Отличается ли оно тем, что во фруктовом салате большая часть блюда действительно из одной брахи?

Ответы (3)

Р'Цви Песах Франк ( Har Tz'vi OC §106 ), кажется, считает, что вы должны сделать еще один ха-эйц . Причина в том, что вы предполагали, что для покрытия манго потребуется другая браха , а ваш первоначальный ха-эйц не покроет его. 1

Раб Бен Цион Абба Шауль ( или Л'Цийон 14:15 ) менее уверен (он приводит аргументы в любом случае) и заключает, что человеку следует просто избегать употребления манго. Если возможно, добавляет он, можно найти немного еды хаадама или шехакол , чтобы сделать более общее благословение, имея в виду также исключение манго на всякий случай. 1, 2


1 Обсуждаемые там случаи касаются (1) человека, который читал хаадаму на плод, думая, что этот конкретный тип фруктов требует благословения хаадама , и (2) человека, который читал хаадама на плод, несчастный случай, когда он собирался читать ха-иц . Эти респонсы касаются того, как поступать в обоих случаях в отношении употребления в пищу других продуктов ха-эйц и ха-адама . Эти случаи немного отличаются от этого случая, но рассуждения, обсуждаемые там, похоже, применимы и здесь.

2 В качестве альтернативы можно сделать второй ха-эйц из какого-либо другого фрукта, который он ранее вообще не планировал есть (например, киви), и это освободит манго. Однако, хотя этот метод может быть предпочтительным в каком-то смысле (поскольку он использует более подходящее конкретное благословение ха-эиц ), он также может поставить галахический вопрос: галаха, вероятно, следует мнению, что первоначальный ха-эйц охватывает все типы фруктов, которые будут поданы к столу, пока фруктовый салат еще не полностью съеден (или, возможно, даже после этого), за исключением тех видов фруктов, которые человек прямо или косвенно не намеревался покрывать первоначальным ха- эицблагословение (например, манго). Если это так, то повторение еще одного ха-эйц на какой-либо другой фрукт (например, на киви) повлекло бы за собой ненужное, запрещенное благословение (см. Мишна брура 206:22 , Шаар ха-Циюн ad loc. 23-25). Таким образом, лучше всего использовать пищу хаадама или шехакол для этого «на всякий случай» благословения, чтобы освободить манго.

Я прочитал это в статье о Тиша бе-Ав в Шаббат бадацем Краун-Хайтс. Казалось бы, это означает, что в вышеупомянутой ситуации не следует совершать вторую браху:

«Благословение, которое вы произносите над вином хавдала (борей пери хагафен), также распространяется на все другие напитки, которые вы принимаете сразу после этого. Это верно только в том случае, если другие напитки были либо на столе, за которым вы читали хавдалу, либо если вы выпейте их, даже если вы не собирались сознательно включать их в благословение борей пери агафен.В любом случае вы можете потом пить их без произнесения предварительного или последующего благословения.Однако, если напитков не было на столе или, по вашему мнению, они требуют своего предварительного благословения (шеаколь), но не требуют последующего благословения (борей нефашос), потому что они будут включены в последующее благословение аль хагефен».

ПРИМЕЧАНИЕ. Покрытие Hagafen других напитков, возможно, является особым случаем, поэтому я не уверен, применяются ли эти правила (т. е. достаточно представления ИЛИ намерения - по крайней мере, b'dieved) только в этом случае или к другим продуктам тоже.

Пример, который вы привели в своем вопросе, был немного другим в том смысле, что вы активно думали (сначала), что манго не будет включено в ваше благословение ха-эиц . Это, вероятно, сделало бы случай более похожим на случай, когда the drinks were not present on the table or in your mind.
@Фред Интересно. Напоминает мне о хавдале, кидуше и т. д., когда, если вы думаете не выполнять свое обязательство в то время, когда слышите, вы его не выполняете.

Первый. Эта тема немного сложная. Вот некоторые важные параметры:

  1. Владелец или приглашенный на обед? Приглашенный не благословляет дважды, даже если фрукты были в его распоряжении (резюме из Бет Йосеф OC 179, параграф 5 ).
  2. Еда уже была в доме или нет? Если эта еда является подарком, который неожиданно приходит из другого дома , даже гости должны благословить (резюме из Бет Йосеф 177, абзац 5 от имени Сефера Хапардес слева внизу)
  3. Ожидалась ли еда ранее или нет (была ли она частью меню)? Если бы это было ожидаемо, несмотря на то, что оно исходит из другого места, дополнительная браха не требуется, потому что она включена в первую браху как суггиа Амат Хамаим (вода из реки, когда вы благословляете, вода, которую вы пьете, еще не рядом ты (Гемара)).

  1. If I blessed on some of the items of food that were in front of me, and suddenly realized that this bracha also applies to another foods in front of me, do I need to make a new bracha?

Нет. Не только если вы гость, но и если вы хозяин, потому что он перед вами в момент благословения.

  1. If not required, would it be permissible?

Нет. Тот, кто произносит благословение, в котором нет необходимости , нарушает «Ло Тисса» (произнесение имени Б-га без необходимости) из SA OC 215, 4 (Гемара Брахот 33a).

ואמר רב ואיתימא ר''''ל ואמרי לה ר 'יוחנן ור''''''' אמרואמרי לה ר' יוחנן ור'''ל דאמרי תרואמרי случаею ר י onוחנן ור''''ל דאמרי תרויו כל מברך ברכэй oTtht-onנ'''ל דאמרי תרויהו מברך מברךtמברך ברכה שאינה צרוכ עובר משום {שמות כ-ז} לא תשא תשא עובר מש {מברךות ברכ-} לא צר צרי עובר מש מברך מברךtמברך ברכ ברכ} לא צרי עובר מש מברךות ברכ שאי} צר דאמרי עובר מש מברךי ברכ-}} ר.

  1. But then, before I said HaAdama, I looked up the bracha for mango and found it was HaEitz. Should I say another HaEitz on the mango?

Для упрощения предположим, что вы знаете, что Манго — это Этс, но вы намеренно не хотите включать манго в Браху, я думаю, что вы можете сделать вторую Браху для манго.

См. Брахот 41.1.

однако, когда их благословения не идентичны, все соглашаются, что человек произносит соответствующее благословение над этим, а затем снова произносит соответствующее благословение над тем... уместно] в отношении того, какое благословение предшествует другому).

Ваш вопрос включает в себя другой параметр. Вы думали, что Манго — это Адама. Но если вы скажете, что манго - это Ets, вы бы включили его в первое благословение ... необходимо обсудить дополнительные параметры.

@DanF упоминает дополнительную сторону примера фруктового салата, касающуюся большинства, Ykar и Tafel (основное блюдо и приправа). это отдельная тема, которую следует рассматривать, но я не буду об этом говорить. Допустим, перед вами плод тутового дерева и манго, не смешанные.

  1. Что касается обратного действия брахи, строго по смыслу , единственный случай, который я помню в Рош Брахот 6, 27 от имени Баал Галахот Гедолот, это то, что Биркат Хамазон является действительным благословением Ахарона для вина Зимун, которое будет выпито после Биркат Хамазон. Но рош и поским в Бет Йосеф ОС 190, 2 не согласны с Галахой. См. также SA OC 172.1 в Раме. Если у кого-то во рту есть напиток, и он помнит, что не благословлял браха ришона, то ему нужно проглотить его, а потом сказать браха ришона.

5. Если ты хочешь съесть только один плод и благословил его, но этот плод падает и становится несъедобным, то ты немедленно берешь новый плод, хотя бы совершенно аналогичный. Вам нужно снова благословить, потому что вы не собирались включать это, когда благословляли. См. SA OC 206, 15.

В пункте № 3, что вы подразумеваете под «запрограммированным»? Вы имеете в виду, что он уже был на виду/на столе? Также, пожалуйста, обратитесь к моему комментарию выше. Я не знаю, является ли это намерением ОП, но если фрукты нарезаны и смешаны, как во фруктовом салате, я думаю, что есть проблема с икаром / тафелем. Большой вопрос - многослойная фруктовая тарелка, где не виден нижний слой. Что же тогда происходит?
@DanF Тема Икара Ветафеля, большинство - это большое дело, но я думаю, что пример на самом деле не приведен для этого, т.е. суть вопроса в том, что одно благословение может быть эффективным даже для вещей, о которых вы думали. из этого
@DanF исправлено, я сослался на ваш комментарий, но предпочитаю рассматривать только тему «запрограммировано». Я добавил объяснение для «запрограммировано».
@Double AA Я заменил в ответе клубнику на плоды тутового дерева, это хорошо?
@Kouty Большое спасибо за этот ответ и +1 за ценную информацию; однако некоторые формулировки не слишком ясны. (Я не знаю, стоит ли вам тратить время на его исправление, поскольку я уже принял ответ, но таким образом вы можете получить больше голосов... в любом случае, я просто хотел сказать спасибо.)
@SAH Не могли бы вы показать мне непонятные отрывки? Спасибо
@Kouty В вашем списке из трех «параметров» язык чисел 2 и 3 не ясен. И из самого списка не очень ясно, как они относятся к заданному мною вопросу. (Возможно, это объясняется в связанном источнике, но я не умею читать на иврите; в любом случае было бы хорошо резюмировать аргумент источника — и его связь с вопросом — как часть вашего ответа.) было бы отличным началом. Затем я бы попросил вас прояснить некоторые дополнительные вещи, такие как ваше замечание, что «не только если вы гость, но и если вы владелец [вы должны совершить новую браху]» — это было не так. +
@Kouty [...] легко понять, как это напрямую отвечает на вопрос. (Я также не был уверен, есть ли у вас источник для этого утверждения, или оно освещалось в других источниках.) ... Опять же, никакого давления, чтобы сделать что-либо из этого; это может не стоить вашего времени; но если вы так склонны, это были бы мои предложения. :)
добавлена ​​пятая тема