Будет ли работа в компании, которая проводит эксперименты на животных, чтобы облегчить страдания людей, неправильным средством к существованию?

Я скрывался здесь в течение долгого времени, но я создал учетную запись только для того, чтобы спросить об этом, потому что я очень противоречив, и я думаю, что некоторые из вас здесь, возможно, смогут помочь мне, как вы делали много раз раньше, без вашего ведома.

У меня есть возможность присоединиться к компании (она скрыта, поэтому я не могу много говорить) на очень высокую руководящую должность в бизнесе. У меня есть желанный опыт для этого, потому что, хотя я построил свою карьеру на бизнес-функциях, у меня есть несколько, по общему признанию, очень элитарных степеней, в том числе 2 степени магистра в области точных наук и инженерии, непосредственный исследовательский опыт в аналогичной области, в то время как в академических кругах (хотя я никогда не участвовал/активно избегал экспериментов на животных), и у меня отличное резюме, когда дело доходит до моей карьеры. Компания очень многообещающая и основана кем-то, кто также основал очень известную компанию, добившуюся огромного успеха. У него также есть исследовательская группа A +, и его поддерживают несколько известных миллиардеров,

На личном уровне я все еще довольно молод, и это большая возможность для меня, о которой я никогда не думал, что у меня будет на этом этапе моей карьеры, и я чувствую, что работа имеет смысл, с чем я боролся в своей предыдущей и текущая роль. Но тот факт, что компания занимается и будет продолжать проводить эксперименты на животных для исследований, действительно вызывает у меня тяжелое чувство в груди, которое трудно объяснить. Еще раз, я буду на стороне бизнеса и никогда не буду заниматься какой-либо прямой исследовательской работой, и эта работа будет выполнена независимо от того, присоединюсь я к ним или нет, и у меня есть потенциал, чтобы помочь максимизировать пользу, которая выходит из этого. работать, помогая большему количеству людей извлечь выгоду из результатов, но это все еще кажется... неправильным?

Я сомневаюсь, что в суттах есть что-то прямо относящееся к делу, но может ли кто-нибудь направить меня сюда? Я чувствую себя потерянным.

ps набрав это, я понимаю, что хочу, чтобы люди говорили, что это нормально и в этом нет ничего плохого. Пожалуйста, не делайте этого, если это не то, во что вы верите.

Ответы (9)

Комментарий к Дхаммападе 124 гласит:

Затем Будда вернулся в монастырь и рассказал Тхера Ананде и другим бхикшу об охотнике Куккутамиттте и его семье, достигших Плода Сотапатти ранним утром. Затем монахи спросили Будду: «Почтенный сэр, разве жена охотника, который является сотапанной , также не виновна в лишении жизни, если она доставала для своего мужа такие вещи, как сети, луки и стрелы, когда он ходил на охоту? " На этот вопрос Будда ответил: «Монахи, сотапанны не убивают, они не желают, чтобы другие были убиты. Жена охотника слушалась своего мужа только в том, чтобы добыть для него вещи. не под действием яда, так и потому, что у нее нет намерения делать зло, она не делает никакого зла».

Затем Будда сказал в стихах следующее:

Если на руке нет раны, можно обращаться с ядом; яд не действует на того, у кого нет раны; не может быть зла для того, у кого нет злых намерений.

Итак, основываясь на вышеизложенном, я бы сказал, что если вы работаете в компании, занимающейся бизнесом с живыми существами ( sattavaṇijjā ), но ваша работа совершенно не связана с причинением вреда живым существам или их эксплуатацией, например, вы поддерживаете ИТ-системы, или вы работаете в отделе кадров, управляя трудовыми договорами, тогда вы не нарушаете Правильный образ жизни для непрофессионалов, как это определено в AN 5.177 .

С другой стороны, если вы непосредственно вредите живым существам или эксплуатируете их, например, как ученый-экспериментатор, или если вы являетесь владельцем бизнеса или лицом, принимающим ключевые решения (т. тварей, то да, это нарушение Правил Жизни мирян.

Причина этого объясняется в Dhp 124 :

Если на руке нет раны, можно обращаться с ядом; яд не действует на того, у кого нет раны; не может быть зла для того, у кого нет злых намерений.

Все дело в намерениях.

Кстати, этот ответ относится только к неэтичным экспериментам на животных. Возможно, существуют этические версии экспериментов на животных, но это выходит за рамки этого ответа.

Я все еще не мог принять решение, но это помогло больше, чем я могу описать прямо сейчас. Спасибо.
Итак, если вы работаете, скажем, на «Эксон/Мобил» и не занимаетесь прямой перекачкой ископаемого топлива, сжигание у вас в порядке? Кроме того, "повиноваться мужу" - это анахронизм.
@bsd Доктрина буддизма заботится только о намерении: если у вас есть искреннее намерение сделать X, возникает тенденция, и X (в большинстве случаев) в конечном итоге будет выполнено. Если вы хотели убивать людей и наняли для этого киллера, у вас все равно было намерение убить, даже если вы не делали этого напрямую. Что касается ExxonMobil, если вы действительно хотите защитить окружающую среду, у вас будет тенденция делать это, компания не имеет значения. Некоторые буддисты могут точно сказать вам, что делать в такой ситуации, другие нет. Верите ли вы, что эта доктрина действительна или нет, это другой вопрос.
Мы разделяем волосы здесь. Я знаю, что я чувствую и думаю о себе, своих действиях и своем выборе, когда ночью кладу голову на подушку, независимо от какой-либо конкретной доктрины.
@bsd Ну, тогда ты уже ответил на свой вопрос.
Очень хорошее объяснение. На самом деле я работал в ИТ-отделе компании, которая продает средства по уходу за растениями, в том числе ИНСЕКТИЦИДЫ. У меня никогда не было намерения убить или причинить вред живым существам за время работы в этой компании. Я просто делал свою работу, которая заключалась в установке и обслуживании ИТ-систем.

Я думаю, что неправильные средства к существованию для мирян очень узко определены в суттах — в АН 5.177 :

Монахи, мирянин не должен заниматься пятью видами бизнеса. Какие пять? Дело в оружии, дело в людях, дело в мясе, дело в интоксикантах и ​​дело в яде.

«Это пять видов бизнеса, которыми мирянин не должен заниматься.

Дост. Суджато переводит то же самое немного по-другому:

Нищие, миряне не должны заниматься этими пятью профессиями. Какие пять? Торговля оружием, живыми существами , мясом, интоксикантами и ядами. Последователь-мирянин не должен заниматься этими пятью профессиями.

Я читал, что современные комментаторы расширяют это, добавляя, что жизнь должна быть «честной», а не основанной на мошенничестве или обмане.

Здесь есть немного связанная тема: этично ли разрабатывать программное обеспечение для финансовой компании? Я думаю, что все пришли к единому мнению, что если вы разрабатываете какой-то продукт (кроме одного из пяти запрещенных), вы не обязательно заслуживаете порицания, если некоторые люди используют его не по назначению.

Другой связанной темой могут быть все те, которые спрашивают о включая, например, Почему участие в рыночном спросе на мясо не является неправильным? -- и мнения, кажется, расходятся: некоторые люди (и некоторые школы буддизма) говорят, что покупать и есть мясо не заслуживают порицания, потому что, делая это, вы сами не имеете намерения убить (а другие люди или школы не согласен).

Другой вопрос может заключаться в том, что вы подразумеваете под «облегчением страданий людей»? Теперь я решил работать в компании, которая производит медицинское программное обеспечение (используемое в больницах) вместо «финансовых технологий» — и я не жалею об этом выборе, я не знаю лучшего — но это (т.е. медицинские технологии) не совсем тот тип «облегчения страданий», о котором говорит буддизм (буддийское «страдание» может быть больше связано со второй из «двух стрел»). Тем не менее, «оказание медицинской помощи» в целом этично и является действием (и намерением), о котором можно не сожалеть — и, по-видимому, это даже обязанность , в том числе и для монахов. И, в частности, для экспериментов на животных, вы можете найти, что люди писали об этом,например, выглядит уместно (но это за платным доступом, поэтому я его не читал).

Еще одна тема из новейшей истории - видимо, нацисты проводили аморальные медицинские эксперименты над людьми, аморально ли другим использовать результаты этих экспериментов? Это экстремальный сценарий (хотя «эксперименты на животных» также могут считаться экстремальными), и поэтому, возможно, это не лучший способ думать о повседневной морали, но, возможно, он вводит другую тему, которая обсуждалась на этом сайте, то есть так называемую проблему тележки . .

Ответы, подобные этому, могут подразумевать, что мирские средства к существованию — это беспроигрышный сценарий, и могут помочь понять, почему некоторые люди вместо этого предпочитают жить как монахи.

Таким образом, вы находитесь в противоречии, и я не уверен, что сутты дают простой ответ на ваш вопрос. Если «вегетарианство» — одна из самых близких тем, то люди и школы, похоже, расходятся:

  • Некоторые люди придерживаются, как мне кажется, «раздельного» взгляда (например, «то, что я плачу мяснику, не означает, что я хочу убивать»), который мне трудно понять.
  • Другие люди придерживаются более широкого взгляда (например, «все виды сельского хозяйства приводят к гибели некоторых животных»), что мне трудно отрицать.

Лично я вегетарианец, я думаю, это означает не то, что я особенно добродетелен, а то, что мне повезло или я богат, что живу в обществе, где даже возможен такой выбор . Я «активно избегал» (как вы говорите) работы в компаниях «оборонной промышленности», поэтому я счастлив (или в некоторой степени тщеславен) по этому поводу. Но я работаю в медицинской отрасли, которая зависит от некоторых экспериментов на животных — не в компании, в которой я работаю, а в отрасли в целом — так что в какой-то степени этого не избежать.

Так что я не уверен, как вы захотите провести линию. Я спокойно отношусь к своему решению использовать свой опыт разработчика телекоммуникационного программного обеспечения для разработки медицинского программного обеспечения.

Самана Иоганн написал в этом ответе :

Поэтому, как только вы почувствуете себя вовлеченным, возникнут сомнения в своей доброте, лучше не искать оправданий, чтобы продолжать как обычно, а стремиться измениться в сторону надлежащих средств к существованию.

В его случае его собственный выбор «правильных средств к существованию» предположительно является выбором монаха, а не мирянина. Возможно, мы оба согласились, что « свобода от угрызений совести » важна — фундаментальна — мое собственное решение состояло в том, что для меня лучше (менее прискорбно) работать так, чем нет.

На этой странице есть несколько более обширных статей, в том числе одна с авторским обсуждением (или мнениями о) правильном образе жизни: « Буддийский мирянин» .

Большое спасибо за ответ, Крис. Вегетарианство — одна из первых параллелей, которые я провел, когда думал об этом. Как и вы, я человек, который решил не вносить свой вклад в мясную промышленность. Я не называю себя вегетарианцем, потому что я буду есть мясо, когда мне его предложат, например, когда я навещаю семью, потому что я не люблю никого обременять своим диетическим выбором, но я решил не платить за мясо или еду с мясом, так что вы можно понять, почему даже с этой параллелью это трудное решение для меня, но этот ответ все же очень помог мне в размышлениях о том, пытаюсь ли я рационализировать плохой выбор.
Уф, мне пока не придется отказываться от отмывания денег. ;)

Хороший домохозяин. Достойно похвалы не просто действовать из страха и бесстыдства, похвально искать совета у мудрых. И все же здесь возможно устранить сомнения и получить освобождение. Есть причина, по которой Возвышенный Будда сказал о средствах к существованию, которые служат для вреда, не следует заниматься (оружие, яд, наркотики, вызывающие стыд/бесстрашие, живые существа, встречи), так как это не дает свободы от угрызений совести, даже если нет прямых намерений. вроде причастен. Тем не менее, даже мысленное согласие на причинение вреда ради выгоды является неумелой каммой, и неприязнь к собственным действиям не способствует здоровой самооценке. Поэтому, как только вы почувствуете себя вовлеченным, возникнут сомнения в своей доброте, лучше не искать оправданий, чтобы продолжать как обычно, а стремиться измениться в сторону надлежащих средств к существованию. Конечно, это нелегко, но это

Доходы, полученные за счет вреда других, какими бы большими они ни были, никогда не приносят истинного счастья и не будут длиться долго. Но если собирать понемногу, основываясь на добродетелях, метте по отношению ко всем, такие листья всегда по праву радуют и будут длиться долго.

Дополнение, чтобы прояснить идею домохозяина Криса: «Оказание медицинской помощи» в целом этично и является действием (и намерением), о котором можно не сожалеть — и, по-видимому, это даже обязанность монахов».

Неправильно в этом отношении: кроме того, что монахи, обладающие добродетелью, даже не просили бы лекарств, даже если им грозила смерть, кроме того, что им не давали использовать лекарства, которые были против монахов и причиняли вред. Ибо всякая польза, если она влечет за собой вред, неправильна и не препятствует ее последствиям:

«... Дхананджани, есть и другие действия — разумные, праведные, — которыми можно поддерживать свою мать и отца, (детей, царя, себя)... и в то же время не делать зла и практиковать практику заслуга ... см. Дхананджани Сутту

... а что касается того, что они не ищут настоящих правильных средств к существованию, хотя и знают, что это просто из-за отсутствия желания, слабости, даже им не нужно будет отказываться от многого ... МН 66: Латукикопама Сутта - Сравнение с перепелом

Спасибо за ответ без двусмысленности о том, что вы считаете правильным выбором.

Я дам вам чистый, несложный ответ на этот вопрос, заметив, что деловому миру (в котором у меня очень мало опыта, но я понимаю его глубоко философски) не совсем комфортно с чистыми, несложными мотивами. Бизнес — это воплощение искусства; честность бросает вызов этому, чтобы быть больше, чем это.

Тем не менее, я сторонник честности.

Я бы сказал тому, кто предложил вам работу, примерно следующее:

Мне очень нравится эта должность, и я приму ее, потому что считаю, что могу многое сделать для компании и ее клиентов. Я просто хочу заранее сказать, что те испытания на животных, которые вы проводите в других областях, меня беспокоят. Я понимаю практическую необходимость, но... не могли бы мы обсудить это? Я хотел бы помочь изменить его, если это возможно.

Скорее всего, это одновременно шокирует и впечатлит нанимающего вас человека. Корпоративные люди не привыкли, чтобы люди были честными, прямыми и идеалистичными — они, как правило, получают интервьюируемых, которые пытаются играть в игру «подхалимов» только для того, чтобы получить работу — и это изменит их мнение о вас. Если это изменит их мнение к лучшему (они начнут видеть в вас сильного, целеустремленного и авторитетного человека), они согласятся на разговор и наймут вас, и это даст вам возможность измениться к лучшему. Если это изменит их мнение в худшую сторону (они начнут видеть в вас возмутителя спокойствия или подстрекателя), вас не возьмут на работу, все останется как есть, и вы будете счастливее от потери.

Проблема корпораций в том, что они хотят превратить людей в необходимые им инструменты для достижения своих собственных экономических целей. Но им также нужны лидеры, которые могут показать им, как стать лучше, чем они есть. Вы в состоянии выполнить вторую роль, но вы должны встать и сделать это. Это означает, что вы должны быть честными и верными себе. Делайте это хорошо, и вы на правильном пути.

В этом случае компания должна проводить эксперименты на животных для разработки своих продуктов/лечений, поэтому остановить их невозможно. Но вы правы, решу ли я отказаться или согласиться, я склонен озвучивать свой дискомфорт, и хотя я не могу остановить это, возможно, я могу повлиять на улучшение отношения к животным, чтобы оно соответствовало самым высоким стандартам, хотя у меня нет никаких оснований верить в это. имеет ли место какое-либо жестокое или бесчеловечное обращение прямо сейчас, и в этом случае это решение было бы намного проще.
@zazenwallstreet: Хм. «Должен» — такое сильное, негибкое слово, которое обычно не используется в буддийском каноне… Вы, очевидно, знаете больше о деталях, но я рискну предположить, что продолжающееся использование животных — это не только бессмысленная привычка и история, но и прагматическая необходимость. . Могу предположить, что никто в исследовательском отделе никогда серьезно не задумывался об изменениях или альтернативах, потому что, знаете ли, это дополнительная работа. Кто чинит лодку, которая плавает? То, что вы здесь предлагаете, не является решением: вы предлагаете постоянное, мягкое, моральное давление. Поднимите вопрос, держите его в курсе. Со временем все изменится.
В настоящее время FDA требует испытаний на животных; так что это необходимо, чтобы получить одобрение регулирующих органов для нового лекарства и т. д. Могу поспорить, что исследователи действительно «серьезно думают», но, возможно, их руки связаны. Конечно, все может измениться , но на это ушли годы и еще потребуются годы.

Будут ли эти тесты проводиться вне зависимости от того, где-то еще в отделе компании, или вы будете участвовать в тестировании? Если это первое, вы можете утверждать, что страдание происходит вне зависимости от того, работаете вы там или нет. Если последнее, то это дело вашей совести.

Сопутствующая карма чрезвычайно сложна...

Если вы поддерживаете технические системы, вероятно, все в порядке, так как ваши решения вряд ли будут иметь намерение убить или причинить вред животным.

Если вы занимаетесь развитием бизнеса и должны принять деловое решение, связанное с большими страданиями животных, с этим будет связана карма.

Не уверен, что вы работаете в крупных фармацевтических компаниях, но у этих компаний долгая история продажи лекарств от проблем, которые они создают. И такая бизнес-модель определенно будет иметь негативную карму, связанную с ней.

Для меня рассуждения о счастье — это хорошая сутра о правильном заработке:

«Не связываться с глупцами, Жить в обществе мудрых людей, Почитая тех, кто достоин почитания, Это величайшее счастье».

«Иметь возможность учиться и расти, Быть искусным в своей профессии и ремесле, Практикуя заповеди и любящую речь Это величайшее счастье».

«Уметь служить и поддерживать своих родителей, Беречь свою семью, Иметь призвание, которое приносит вам радость. Это величайшее счастье».

«Жить честно, щедро отдавая, Предлагая поддержку родственникам и друзьям, Живя жизнью безукоризненного поведения, Это величайшее счастье».

«Быть ​​скромным и вежливым в обращении, быть благодарным и довольным простой жизнью, не упуская случая изучить Дхарму. Это величайшее счастье».

...

Является ли такая работа неправильным заработком?

Я думаю, что нет ответа «да или нет». Мой опыт показывает, что не важно, что мы делаем, важно, чтобы мы делали это осознанно, помня о своем намерении, о том, что заставляет нас страдать и что приводит нас к истинному счастью. Если мы делаем что-то, что вызывает страдание, но помним об этом, мы можем признать, что это нехорошо, и вместо этого двигаться к тому, что хорошо.

Чтение сутр, слушание бесед о Дхарме, чтение правильных книг, практика сидячей и ходячей медитации, молитвы — все это питает мое понимание, и когда оно питается, оно становится более ясным, а когда оно становится более ясным, мне легче делать выбор, который приносит пользу. мне истинное счастье.

Говоря о работе, часто намерением могут быть деньги, слава или успех. Почтенный мастер Тич Нхот Хун сказал: «Ты хочешь успеха или хочешь быть счастливым? Если вы хотите успеха, вы можете стать жертвой своего успеха, но никто не может быть жертвой собственного счастья».

Господь Будда учил нас, что "Четанаханг Бхиккаве Камманг Вадами" - Ваши намерения становятся кармой.

В этом свете, если вы намерены помочь пациентам, вы делаете доброе дело. Однако на гораздо более тонком уровне вы должны следить за своими мыслями. Например, когда вы препарируете животное или вводите ему лекарство, которое может причинить им страдания, если вы наслаждаетесь своим действием в уме, вы накапливаете плохую карму. Однако если вы выполняете ту же деятельность, думая, что ваш поступок поможет тысячам бедных пациентов, вылечив их от болезней, вы накапливаете хорошую карму.

Если это дает вам какое-либо утешение, вы можете совершать действия, создающие хорошую карму (пунья-карма), и назначать их животным, которые умерли в результате ваших действий. Животные находятся в форме ада (Thirisan Apaya), о котором учат как о плохом месте для жизни (поскольку есть места и похуже, чем этот ад, это не дает никому права убивать их). Когда вы наделяете их силой своей Пунья-кармы, вы можете надеяться, что они перевоплотятся в лучшем месте, где они смогут изучать и практиковать Дхамму, таким образом, у них будет больше шансов достичь Нирваны.

Большую часть своей карьеры я работал в компаниях по производству медицинского оборудования. Я присутствовал при большом количестве исследований на животных, и мне не нравится их видеть. Важно, чтобы вы знали, что с животными обращаются максимально гуманно, и в США существуют строгие правила обращения с ними. Я считаю исследования на животных необходимым злом. Без этих исследований у нас не было бы современных медицинских устройств или фармацевтических препаратов. Тот факт, что люди могут жить так долго и вести более здоровый образ жизни по сравнению с прошлым, напрямую связан с этими устройствами и фармацевтическими препаратами и косвенно с исследованиями на животных. В жизни нет ничего идеального, но тот факт, что я работаю, чтобы помочь многим людям, немного перевешивает мою неприязнь к изучению животных.

Спасибо, что поделились своим опытом из первых рук. Чувствуете ли вы когда-нибудь сожаление, несмотря на логическое обоснование (с которым я согласен)?
Нет, сожаления нет, но всегда грустно видеть и думать об этом. Однако, в конечном счете, это правильный поступок для человечества. Многие, многие люди во всем мире получают пользу от этих медицинских устройств и лекарств... возможно, вы и я тоже когда-нибудь. Может быть, они спасут наших родителей, наших супругов и наших детей.