Будут ли в обществе одновременных гермафродитов гендерные роли?

Я пытаюсь создать эгалитарное общество на землеподобной планете, населенной одновременно гермафродитами. Гермафродиты похожи на человеческих женщин, у которых есть как мужские, так и женские половые органы. Гермафродитная способность производить детей равна мужской фертильности человека. С другой стороны, гермафродитная способность к деторождению равна женской плодовитости человека.

В моем обществе самооплодотворение запрещено законом, и гермафродиты, которые хотят иметь детей, должны иметь партнера. Многие из этих партнерских отношений аналогичны человеческим бракам и, как правило, длятся долго.

Будут ли гермафродиты в партнерских отношениях развивать гендерные роли, когда один в основном добытчик, а другой в основном домохозяйка?

Чтобы уточнить, вы спрашиваете о ролях в индивидуальном браке, а не в обществе в целом?
Вам следует ознакомиться с серией научно-фантастических книг "Well World" Джека Л. Чалкера. Это научная фантастика 1970-х годов, и поэтому они много играли с гендерными ролями. Были так называемые «миры-ульи», где люди превратились в гермафродитных дронов в ультраколлективистских обществах. В некоторых из них дроны переключались между мужскими и женскими ролями в зависимости от предпочтений.
В этом жанре много фантастики. «Левая рука тьмы» ЛеГуина — отличная книга об андрогинности. Вы можете Google многие другие.
Самооплодотворение часто вызывает уродство в результате инбридинга. Это может быть невозможно, если «части» расположены правильно. С эволюционной точки зрения на рождение детей требуется меньше энергии, чем на их рождение. Ожидайте, что те, у кого более высокий социальный статус или генетический материал, будут отцом. Если только части не расположены так, что двунаправленность является обязательной.
Бьюсь об заклад, они сочли бы людей своего рода умеренными фетишистами, предпочитающими один вид секса другому.
Этот вопрос просто заставил меня задуматься о том, какие позиции потребуются для такого рода размножения.
@MarshallTigerus Ищите футанари, японскую мультяшную порнографию. Предупреждение НЕ безопасно для работы.
@Draconis В основном в рамках индивидуального брака
Для глубокого биологического анализа этого, проверьте Радугу Эволюции . В нем приводится множество примеров множественных гендерных ролей у существующих животных, некоторые из которых меняются ролями в процессе полового размножения.
Что бы вы ни написали, я хочу это прочитать!
< PSA > просто для информации, гермафродит - это научный термин для организма, который имеет оба функционирующих набора репродуктивных частей, не путать с интерсексуалами. Реальные люди за пределами этой истории не являются биологически гермафродитами, и поэтому называть интерсексуалов гермафродитами считается вводящим в заблуждение и стигматизирующим < /PSA> (и для протокола, я никого не обвиняю и не нападаю, просто удостоверяюсь, что эта информация доступный)

Ответы (13)

Изменить: я переписал это из-за комментариев

Предположим, что вначале мы находимся в равновесном состоянии, в котором пары совершенно симметричны, и нет различий в поведении, которые можно было бы рассматривать как гендерные роли. Теперь внешние силы, воздействующие на пары, могут подтолкнуть их к гендерной специализации, так что один партнер будет, как вы сказали, кормильцем, а другой — домохозяйкой.

Одной из основных таких сил может быть общество. Если наличие гендерных ролей является нормой, весьма вероятно, что даже маленькие дети примут гендерную идентичность или, по крайней мере, учтут, что они предпочитают, и это повлияет на их процесс поиска партнера и их поведение в отношениях. Но что-то должно быть первым триггером.

Вариант 1. Биологические ограничения (например, беременность)

В предельном случае, когда рождение ребенка чрезвычайно легко и занимает всего несколько дней, не имеет большого значения, кто из пары будет рожать детей, очевидно, что пара может чередоваться, кто рожает детей, и никакой разницы в поведении ожидать не приходится. Это не так, так как беременность длится 9 месяцев, а забота о маленьких детях также непроста, так что это, безусловно, сила, которая подтолкнет пары к специализации: одна в уходе за детьми (и от этого до ведения домашнего хозяйства), а другая в их карьере.

Вариант 2: Экономические ограничения

Что, если в этом обществе одной зарплаты более чем достаточно, и люди не видят необходимости зарабатывать как можно больше? (Это может быть связано, например, с сильными социальными сетями, религией или отсутствием способов потратить много денег) Что, если в то же время дом в очень хорошем состоянии считался большой добродетелью? Это может легко привести к совместному решению разделить работу.

Это можно комбинировать с первым вариантом, чтобы кому-то было труднее иметь ребенка (таким образом, на некоторое время не работать), а затем возобновить свою карьеру.

Вариант 3: личные предпочтения

Не будем забывать, что даже в однополых парах иногда может быть что-то похожее на гендерные роли, а в гетеросексуальных парах роли меняются. Так что личные предпочтения или природные таланты также могут сыграть свою роль.

Резюме

Поскольку существование или отсутствие гендерных ролей — это то, что увековечивает себя, я думаю, что это вопрос равновесия. Тенденция в любом направлении будет усиливаться и становиться нормой, пока тенденция в противоположном направлении не изменит ситуацию. Тот факт, что гендеры в вашем обществе не основаны на биологических различиях, делает изменения еще более легкими и, следовательно, правдоподобными.

Если они во всем похожи на человеческих самок, кроме мужских половых органов, то срок беременности должен быть примерно таким же, как у нас, т.е. 9 месяцев.
Беременность такая же, как у нас, 9 мес.
В качестве совета по уценке: если вы избегаете звездочки (поставьте перед ней обратную косую черту), она не будет отображаться в виде маркера: \*.
Что касается экономических ограничений, то сельскохозяйственный образ жизни во время сбора урожая выигрывает от того, что одна группа людей готовит еду и другие припасы в помещении для поддержки другой группы вне сбора урожая. Очень маленькие дети могут помешать или пораниться, когда взрослые занимаются сбором урожая, что часто связано с размахиванием острыми предметами, в то время как многие действия по приготовлению пищи можно безопасно выполнять, когда ребенок находится под ногами, поэтому группа, которая занимается приготовлением пищи, более безопасна. вероятно, заниматься уходом за детьми, а также.

Если человеческая физиология имеет какое-либо руководство, то да, с изюминкой.

И для носительницы, и для ребенка гораздо полезнее, если носительница молода. Кроме того, я ожидаю, что женская функциональность прекратится в определенном возрасте, а мужская функциональность сохранится гораздо дольше.

Так что логично ожидать, что молодые люди будут играть женскую роль, а потом переключаться на мужскую. Что дает некоторые интересные подсказки о модели семьи.

Если они моногамны, смена ролей может быть сложной. Кроме того, я думаю, что есть предположение, что гендерная роль — это то, за что вы цепляетесь в основном на всю жизнь.

Нет.

Я не сомневаюсь, что приезжий человек применил бы гендерную роль к любому жителю этой планеты, которого они встретили, на основании их агрессивности или красоты (или любого другого багажа гендерных ролей, который они принесли с собой).

Но идея о том, что определенные гендерные роли будут эффективно развиваться в мире без гендера, на мой взгляд, слишком ориентирована на человека. Скорее всего, у них просто было бы такое же разнообразие типов личности, как и у всех людей.

Однако, если они чем-то похожи на людей, они делят своих членов на группы на основе других физически идентифицируемых характеристик. Например, думать, что рыжие более агрессивны, а блондины веселее. Поскольку у них нет групп с разными половыми гормонами, которые могли бы влиять на одно или несколько видов поведения, группы, скорее всего, будут иметь менее согласованные различия.

теперь, если беременность все еще так же недееспособна, как у людей, вы можете увидеть своего рода мягкую гендерную роль, которая меняется туда и обратно в зависимости от того, кто беременен. Вы, вероятно, также увидите табу на одновременную беременность, возможно, даже биологический механизм для предотвращения этого.
@ Джон Да, возможно. Защитное поведение было бы эволюционно выгодным. Но, поскольку это основано на состоянии беременности, которое может случиться с любым участником, это не гендерное поведение. Точно так же защита пострадавшего партнера не будет считаться гендерным поведением.

Да ( ну вроде как, с человечески ориентированной точки зрения )

Поскольку у гермафродитов один пол, у вас не может быть гендерных ролей, как у людей. Но с другой стороны, если есть "брак" между двумя гермафродитами, я ожидаю, что один из них будет специализироваться на добытчике, а другой - на домохозяйке.

Специализация является преимуществом, если один гермафродит намного лучше зарабатывает деньги, семья будет лучше в финансовом отношении, если этот гермафродит возьмет на себя «мужскую» роль, только производя детей и не прерывая карьеру.

Поскольку коэффициент фертильности по возрасту равен коэффициенту фертильности человека, было бы больше гермафродитов, которые могли бы только иметь детей, но не могли бы их выносить. Если вы богатый пожилой гермафродит, ваша роль аналогична «мужской» в человеческом обществе.

«Я ожидаю, что один из них будет специализироваться на добытчике, а другой — на домохозяйке». Почему? Когда мы с мужем оба работали, все домашние дела мы делали вместе. Мы по очереди готовили ужин или мыли посуду. Я предпочитала стирать, а он предпочитал косить, но не по гендерным причинам. Мне нравится стирать «по-своему». Он сделал одну ванну, я сделал другую. Мы по очереди мыли полы и пылесосили. Если общество (в Канаде оба родителя имеют право на отпуск по уходу за ребенком/материнским/отцовским отпуском) понимает, тогда карьера и так далее сработает.
Вопрос @WillowRex в том, могут ли они быть, а не быть или они только будут.
@Bryan McClure Мне, вероятно, не следовало комментировать, но вопрос кажется мне очевидным - я допускаю, что я слишком гуманист, чтобы быть беспристрастным.
@WillowRex никто не беспристрастен, особенно когда речь идет о гендерных вопросах. Ваш комментарий в порядке, я просто говорю, что вопрос не говорит о том, что вы должны показать, что гермафродиты должны вступать в брак только для того, чтобы показать, как они могут их иметь. Личность, вероятно, во многом зависит от самих гермафродитов, из какой культуры они происходят, каков их экономический статус, их личность и так далее.
@WillowRex Потому что во многих семьях один из супругов обладает более востребованными навыками. Некоторые семьи эгалитарны, а некоторые более традиционны. Не существует единого размера для всех. Если супруги имеют примерно равные возможности для заработка, возможно, имеет смысл быть эгалитарным. Но если один может заработать 200 000, а другой 20 000, угадайте, кто из них останется дома.
@Bryan McClure Достаточно честно. Я просто думаю, что социальные нормы в андрогинном обществе, чисто вымышленном, будут такими, какие решит писатель. В LeGuin's они по очереди были беременны. В других книгах не одобрялось всегда так или иначе. Это зависит исключительно от того, каким ОП хочет сделать общество, и какой смысл ОП пытается сделать или набрать.
@Друид -- Что?!!! Ужасы! Нет детского сада? Извините, не удержался. Если у вас есть работник с доходом 200 000 и работник с доходом 20 000, я бы предположил, что единственная причина, по которой работник с более низким доходом вообще работает, заключается в том, что ему нравится или он хочет свою работу. У меня есть друг, который работает больше, чем его жена. Она зарабатывает намного больше, чем он, но он писатель, и ему хочется писать. Когда это было проблемой, они платили за детский сад.
@WillowRex Может быть, попробуйте с 15K и 30K. Мой коллега не хочет менять работу, хотя ему мало платят, потому что он живет через дорогу. Очень легко иметь дело с продуктами, отвозить детей в школу и т. д. Так что это зависит от многих людей, которые предпочитают обучать своих детей самостоятельно.
@Druid Так что мы согласны, правда. Люди всегда будут делать то, что имеет смысл для них, независимо от пола.
@WillowRex Мое собственное ненаучное мнение, которое не подтверждается никакими известными мне исследованиями, помимо моих собственных полностью субъективных знаний, полученных от семей моих друзей, родственников и знакомых, заключается в том, что жена обычно предпочитает либо быть домохозяйкой, либо работать в менее требовательной работу и проводить больше времени с детьми, пожалуйста, обратите внимание на слово обычно. Однако сегодня многие семьи нуждаются в двух доходах. Таким образом, с одной стороны, гендер имеет влияние, которое гендерно слепые не хотят признавать, с другой стороны, разные семьи имеют разное устройство, что оставляет это типам бобров, которые не хотят признавать.
@WillowRex Я не хочу вас обидеть или начать спор, но насколько я понимаю, традиционные гендерные роли и личные предпочтения довольно часто не исключают друг друга. Как твой пример со стиркой.
@XandarTheZenon без обид. Я новенький. Я нахожу, что ограничения на разговор здесь очень разные. У меня нет проблем, даже если вы думаете, что я совершенно не прав, если мы уважаем эти мнения. Однако я согласен с вами, что нет никаких правил. Я разогреватель, мой хаб – главный пекарь и повар. Нам все равно, какие правила. Кстати, я продолжаю получать сообщения о чате, поэтому я затыкаюсь!
Гомосексуальные человеческие пары, безусловно, могут развивать гендерные роли. Многие этого не делают, но многие делают. Я лично знаю оба вида. Это не то же самое, что пара гермафродитов, но это пример искусственных гендерных ролей, развивающихся в отношениях, где не существует «естественных» гендерных ролей.

Чтобы ответить на свой вопрос, вы должны задать себе еще один: насколько сильна их врожденная биологическая потребность в воспроизводстве?

У ваших гермафродитов есть как мужские, так и женские способы размножения. Таким образом, они (или их доисторические предки) будут иметь биологическую потребность в отцовстве и биологическую потребность в рождении потомства.

Поэтому вам нужно решить, насколько силен их инстинкт выполнять обе роли. Бывают ли времена года или периоды жизни, когда желание забеременеть перевешивает желание завести ребенка? Или наоборот? Есть ли тикающие «менопаузальные» часы, из-за которых они, вероятно, захотят забеременеть в молодости и сохранить отцовство до среднего возраста? Если у вас родился ребенок, требует ли ваше тело, чтобы вы были матерью следующего ребенка?

Цивилизация, культура и интеллект могут переписать некоторые биологические побуждения — просто подумайте обо всех людях, которых вы знаете, которые решили не иметь детей или усыновить чужих детей. Поэтому, если вы хотите гендерных ролей, откажитесь от материнского инстинкта до человеческого уровня или ниже и примите некоторые предложения из других ответов о кормильцах и т. д.

Если вы хотите избежать гендерных ролей, наберите инстинкт до 11 и сделайте желание быть и матерью, и отцом выше, чем интерес человека к сексу, но немного ниже, чем интерес человека к еде.

Возможно, что эти роли (с одним партнером, работающим полный рабочий день, один партнер остается и несет исключительную ответственность за воспитание детей) могли бы развиваться, но они не были бы ограничены гендерными границами, и партнеры могли бы менять роли, когда это необходимо, без стигмы. быть неудачником.

«Клеймо неудачника» за смену гендерных ролей? Вы предполагаете, что это существует в этой культуре, или это происходит откуда-то еще?
@ Самуэль больше нет. Я не имею в виду смену гендерных ролей, я говорю о смене ролей в браке, которые до недавнего времени традиционно были привязаны к полу, когда мужчина был кормильцем, а женщина воспитывала детей. Эта система все еще может развиваться (когда один партнер остается, а другой работает полный рабочий день), но она не будет привязана к полу. Вплоть до последних полувека или около того человек, потерявший работу, который должен был зависеть от того, хорошо ли его жена получит работу, которую он остался с детьми, считался неудачником.

Вы можете получить, что тот, кто получает более высокую заработную плату, решит продолжить свою карьеру, а другой сделает перерыв в карьере, чтобы завести детей, потому что это приносит больше денег. ...как мы часто делаем сейчас.

О детях нужно заботиться. Стабильные семьи предлагают большие преимущества для выживания, а парные связи приводят к стабильным семьям.

С досовременных времен один из членов пары оставался дома, чтобы заботиться о ребенке, а другой обеспечивал. Таким образом, эти роли будут воспроизведены в обществе. Я ожидал, что роль будет обменена между ними. Например, тот, кто выступает в роли кормильца, в то время как воспитатель ухаживает за маленькими детьми. Как только кормилец забеременеет, он становится кормильцем, а другой кормилец становится кормильцем.

В «О дивный новый мир» Олдоса Хаксли вся репродукция осуществляется путем клонирования эмбрионов из пробирки, выращенных в искусственных матках, а воспитанием детей и образовательной психологической подготовкой занимается централизованно государство.

Отдельные генофонды позволили создать стратифицированное и основанное на кастах общество, где Альфы и Беты были подготовлены к лидерству, политическим и научным ролям, а классы Гамма, Дельта и Эпсилон были обучены и оснащены для выполнения социальных требований для выполнения более черных рабочих заданий.

В этом обществе физический секс был чисто развлекательной деятельностью, а не практической.

https://web.archive.org/web/20081121233046/http://www.123helpme.com/assets/18219.html

Какое это имеет отношение к одновременным гермафродитам?

Значит, у них бывают браки? И сами искать своих детей?

Вы знаете, наша модель общества не "только возможна". Например, они могут иметь семьи, но воспитывать своих детей в каких-то детских садах.

Или у них могут быть специальные «работы». Например, «дая молока» (которое присваивается лицам, у которых лучше всего «производят молоко» матери), «няня», «охотник» и так далее.

Вы знаете, что природа предпочитает специализацию «мастерам на все руки», так что я почти уверен, что в их «каменном веке» они могли разработать что-то подобное. (EG Danni производит больше молока, Jaiden — лучший охотник, а Perrin — лучший искатель ягод).

Я не уверен в гендерных ролях. В нашем обществе это произошло из-за бремени беременности (тяжело охотиться с большим животом) и из-за того, что «мужчины более расходный материал» (поэтому они должны заниматься более опасной деятельностью), потому что легче восполнить популяцию 100 женщинами и 10 мужчинами, чем у 100 мужчин и 10 женщин.

Поскольку каждая взрослая особь может заниматься обеими частями размножения, то возможен любой вариант. У одного из родителей может быть предпочтение, или они могут быть беременны по очереди. Возраст, здоровье и доход, вероятно, будут влиять на решение о том, кто будет беременным в той или иной степени, но не являются надежными способами принятия решения.

Если это возможно и вероятно для каждого быть беременным в какой-то момент своей жизни, то хорошо развитый декретный отпуск почти наверняка. Это позволило бы даже людям, работающим на напряженной работе, иметь возможность забеременеть без значительной потери дохода.

Возможно, оно не так уж отличается от нашего общества.

Посмотрите на однополые супружеские пары.

Они редко бывают полностью симметричными, потому что нет одинаковых. У людей разные характеры/навыки.

Рождающая не может быть кормильцем, потому что деторождение тяжело. Так что, естественно, будут «папа» и «мама».

Ваш «социальный пол» будет определяться не вашей X- или Y-хромосомой, а вашей личностью/навыками/фитнесом/возрастом/положением в обществе.

Я думал о подобном обществе, но с моей интерпретацией там был бы своего рода спектр мужского и женского. Большинство людей будут где-то посередине (средние), в то время как некоторые люди кажутся узкоспециализированными (крайними), это будет основано на стабильном, но универсальном геноме, при этом обычные люди могут, возможно, менять гендерные роли в зависимости от предпочтений и необходимости.

Те, кто находится в середине спектра, могут сделать это легче, в то время как те, кто находится на мужском конце, могут быть более массивными и защитными. Женственность может быть более заботливой и миниатюрной.

Что касается самооплодотворения, оно не должно быть объявлено вне закона или табу, но оно убивает хозяина и является единственным этическим средством достижения бессмертия, поскольку человек клонирует себя, но должен восстановить свою память. Обычно это происходит в ритуале до поздней жизни, вызывающем самовозрождение. Или иногда, когда кто-то умирает по естественным причинам, хотя тело само причинит себе вред задолго до того, как вы умрете, поскольку оно чувствует, что ваше тело выходит из строя. Обычно это приводит к выкидышу и является концом жизненного цикла.

Жизненный цикл также заканчивается, когда травма или болезнь приводят к смерти. Только более женственные могут физически справиться с воспроизводством примерно 3 или 4 раза. Средних обычно две, третья — самовоспроизведение. Некоторые из крайних случаев мужского начала могут воспроизводиться только самостоятельно, поскольку их тело не может вынести наказание рождением.