Был ли Иисус плотником или раввином?

Один человек сказал мне, что, поскольку ученики называли Иисуса раввином и поскольку он учил в синагогах, он не мог быть плотником, поскольку только раввинам разрешалось преподавать в синагогах.

Рассматривался ли когда-нибудь этот вопрос в христианстве? Если да, может ли кто-нибудь дать обзор по этому вопросу?

Мог ли Иисус быть и плотником, и раввином? Как в те времена человек становился квалифицированным раввином?

Я рукоположенный служитель и программист. Эти вещи не являются взаимоисключающими, вы сейчас.
Ясно, что Иисус был каменщиком — там не было дерева! Вот почему Соломон привозил древесину из Ливана! Я частично шучу. Однако он, вероятно, не был плотником, каким мы знаем плотников сегодня.
@AffableGeek Я тоже рукоположенный служитель и программист
@AffableGeek, министр не то же самое, что раввин. Для этого требуется гораздо больше, чем просто быть служителем в еврейской традиции. Стать раввином довольно сложный процесс.
Я думаю, что слово «раввин» здесь уместно. Иисус не имел официального статуса среди фарисеев, как и Павел. Он был учителем того, что касалось Закона, но не имел официального признания Синедриона в качестве раввина.
Приемный отец Иисуса Иосиф был плотником. В ту эпоху дети с раннего возраста обучались профессии отца. Скорее всего, он был обучен на плотника и, вероятно, работал им, пока не начал свое служение.
По словам Иринея, в Книге 2, главе 22, Иисус «выполнял обязанности Учителя».

Ответы (10)

Здесь рассматривается вопрос «Был ли Иисус раввином» . Краткая версия: Да, Он был.

Здесь рассматривается вопрос «Был ли Иисус плотником» . Краткая версия: «да, но в типичной манере люди оспаривают точное значение слова, которое также можно перевести как ремесленник». В этом случае, может ли плотник означать ремесленника, каменщика или любую другую профессию, не имеет значения. Вы спрашиваете, как он мог быть плотником и раввином.

Не говоря уже об очевидном, но это была смена карьеры. В ранние годы Он был плотником. Позже Он начал Свое истинное призвание – Свое земное служение.

В Писании нет противоречия, когда Он упоминается как плотник в одном месте и как раввин в другом. Если бы кто-то написал о моей жизни (какая это была бы скучная книга), он мог бы так же легко назвать меня менеджером ресторана и разработчиком программного обеспечения, отцом, мужем, продавцом спутниковых тарелок и т. д.

Чтобы ответить на оставшийся вопрос в вашем вопросе, первая ссылка выше также описывает, как «в те времена кто-то стал раввином».

@ Давид сказал: «В Писании нет противоречий, в которых Он упоминается как плотник в одном месте ...» Где в Писании Иисус упоминается как плотник?

Есть и третья возможность: он не был рукоположенным раввином.

Его называли раввином из чувства уважения, и его пускали в синагоги из-за его славы. Когда он проповедовал в синагоге, там говорится:

Луки 4:20 «Взоры всех в синагоге были устремлены на Него».

Это наводит на мысль о том, что это событие, подобное визиту знаменитости, чем обычное явление.

Еще один важный момент – это значение слова «раввин». Мы должны спросить, что это слово означало для тех, кто его использовал, а не то, что оно означает для нас сегодня.

Матфея 23:8 «Пусть никто не называет тебя «учителем», потому что у тебя только один учитель».

Если бы люди использовали это слово как почетный титул или синоним учителя, это не делало бы его раввином в буквальном смысле этого слова.

Кроме того, мне кажется маловероятным, чтобы Иисус присоединился к синагоге и принял рукоположение.

Он провел много времени, критикуя религиозную систему того времени, включая лицемерие раввинов. Он не мог оставаться спокойным перед лицом какого-либо лицемерия или суеверия. Это было бы не в его характере. Я сомневаюсь, что с таким отношением и громкой критикой других раввинов его допустили бы в любую синагогу, не говоря уже о официальном рукоположении.

Иисус не мог быть раввином, когда так яростно критиковал их. Настолько, что он сам себя за это распял.

+1. Первоначально это было направление, в котором я собирался идти, но изменил курс, когда увидел статью с описанием того, что дает человеку право быть раввином (ссылка на него в моем ответе). Я тоже не думаю, что Он был официально рукоположен.
+1 Согласно этому сайту обучение раввинов заканчивается примерно к 30 годам. Так что вполне логично, что в Евангелиях упоминается только Его детство, а затем Его служение. Нет информации о Его молодости или Его 20-х годах.
Было бы ошибочным полагать, что Иисус не «присоединился бы к синагоге и не был бы рукоположен». Христос пришел исполнить закон и, согласно библейскому повествованию, полностью участвовал в иудейском законе (он был обрезан и принимал участие во всех больших праздниках). Кроме того, большая часть его учения проводилась в синагоге.
"присоединился к синагоге и принял рукоположение" Я почти уверен, что еврейская религиозная система не работала так, как сегодня, когда храм все еще существовал, и 2000 лет назад .

2000 лет назад в еврейском мире, оккупированном римлянами, люди, которых называли раввинами, обычно имели настоящую работу на стороне.

В то время не было организованных раввинских семинарий, но у ведущих раввинов обычно были ученики (у Гиллеля и Шаммая их было много), и раввин мог посвящать своих учеников, когда считал, что они достаточно выучились. Будет ли это посвящение принято более широким сообществом, зависело от репутации посвящающего раввина. (Хиротония до сих пор работает таким образом в некоторых уголках ортодоксального еврейского мира, а также в некоторых уголках евангельского протестантского мира. Остальные из нас, евреев и христиан, полагаются на организованные семинарии для нашего духовенства.)

Далее следует список некоторых раввинов первого и второго веков из Талмуда и их «дневной работы». Чрезвычайно вероятно, что Иисус знал некоторых из этих людей (утверждение Золотого правила в Евангелиях очень похоже на формулировку раввина Гиллеля), и если Иисус был плотником и раввином, то эта смесь просто типична для других раввинов, которых мы знаем из период.

  • Гилель — дровосек
  • Шаммай старший -- строитель или плотник или что-то в этом роде
  • Абба Чилкия -- полевой рабочий
  • Йоханан бен Заккай — какой-то бизнесмен
  • Абба Шауль -- могильщик (считается бесчестной профессией)
  • Абба Ошия — какой-то работник прачечной
  • Шимон Пкули -- хлопок? лен? дилер
  • Шмуэль бен Шилас -- школьный учитель
  • Мир - писец
  • Чаннай — писец
  • Йоси бен Чалафта — кожевник (считается бесчестной профессией)
  • Йоханан Хасандлар — как следует из названия, сапожник
  • Иегошуа бен Ханания -- кузнец
  • Сафра -- торговец
  • Дими из Нехардии -- торговец
  • Абба бен Завина — Тейлор
  • Йосеф бен Хия - винодел, либо владелец виноградника, либо винодел.
  • Яннай -- винодел
  • Хуна — скотовод
  • Чисда -- пивовар
  • Папа -- пивовар
  • Карна - виноторговец
  • Хия бен Йосеф — производитель соли или торговец
  • Абба бар Абба -- торговец шелком
  • Мар Шмуэль -- врач

K-HB запросила источники. Большая часть имеющейся у нас информации о еврейской общине той эпохи содержится в Талмуде, и, как и в Новом Завете, это все материалы, которые были записаны на бумаге спустя годы после событий, поэтому мы полагаемся на устную передачу для достоверности. в то время как до того, как это было записано. И это, и огромный объем текста в Талмуде являются барьерами. То, что мы знаем о раввинах, упомянутых в Талмуде, происходит в основном из рассказов о них, которые включены в текст как иллюстрации к тому или иному пункту.

Например, в Трактате Шаббат, стр. 31а (цитаты традиционно сокращаются, поэтому это будет цитироваться как Шаббат 31а), есть история об новообращенном язычнике, который насмешливо подходит к рабби Шамаю и говорит: «Я обращусь в иудаизм, если вы сможете объяснить всю Тору, пока я стою на одной ноге». В ответ рабби Шамай избил его своей линейкой (буквально локтем строителя). История гласит, что тот же парень пришел к Гиллелю с тем же насмешливым вопросом. Гилель ответил: «То, что тебе ненавистно, не делай своему ближнему, это вся Тора, остальное - комментарий. А теперь иди и учись». Цель этой истории состояла в том, чтобы проиллюстрировать разницу между двумя раввинами, но из нее мы можем понять, что у Шаммая была линейка, которую вы ожидаете от плотника или строителя.

Хороший ответ. У вас есть какие-то источники для этого?

Я отвечу на это отдельно. Иисус Христос был Плотником.

Марка 6:1-3 (KJV) - «И Он, выйдя оттуда, пришел в страну Свою, и ученики Его последовали за Ним. Когда же наступил день субботний, Он начал учить в синагоге; Ему изумлялись и говорили: "откуда это человеку? и что за мудрость дана ему, что и такие великие дела совершаются руками его? не плотник ли это , сын Марии, брат Иакова, и Иосии, и Иуды, и Симона? и нет ли здесь с нами сестер его? И обиделись на него».

Иисус также был раввином.

Арамейское слово «раввин» имеет 2 значения.

Корень слова Рабби - Рабб, что означает Великий или Большой (Книга «Введение в сирийский язык» Тэкстона, стр. 218). Рабби «буквально» означает «Мой Великий» («i» в конце слова «Рабби» означает «мой» — Введение в сирийский язык — стр. 19).

Раввин также означает учитель или инструктор. Учитель или наставник получал титул «раввин», потому что учителя считались «великими».

Как вы все знаете, «учителей» в истории уважали все наши предки.

Иисус был раввином, потому что в Израиле он считался одновременно «Великим» и превосходным «наставником».

С точки зрения вероятностей, Иисус, вероятно, не был плотником, а, скорее, раввином.

  1. Нет никаких доказательств того, что Иисус был плотником. В задействованных библейских текстах говорится только, что он был «сыном плотника». Общее количество людей в Писании, называющих Иисуса плотником, равно нулю.

  2. Иисус идентифицируется как раввин в Священном Писании. Утверждения, что это использование было просто уважительным обращением, или что слово «раввин» означает «каменщик» или что-то еще, являются спекулятивными. Список людей, называющих Иисуса Раввином или Учителем (раввин означает «Учитель»): ученики, некоторые фарисеи, ученики Иоанна Крестителя, простые люди, учителя Торы, иродиане, садукеи и сам Иисус. Иисус также говорил о том, что его «Иго» было легким: Иго было толкованием, учением и пониманием раввина, которое ученик принимал, изучал и жил.

  3. Утверждение, что Иисус занимался не раввином, как указано в Священном Писании, а, скорее, плотником, что не указано в Священном Писании, логически непоследовательно.

  4. Традиционное представление о том, что Иисус занимался плотничеством, основано на обычае, согласно которому Иисус продолжал дело своего отца, как и большинство детей мужского пола, за исключением... тех, кто вступил в раввинистическую систему!

  5. Ошибка в предположении, что «Иисус стал плотником, потому что дети мужского пола продолжали дело своего отца», заключается в предположении, что отец Иисуса — Иосиф (и, следовательно, занятием его отца было плотничество), а не в признании того, что его отцом был «Бог». Отец» (дело: все творение, но сосредоточенное вокруг храма). Иисус подтверждает это, когда ему 12 лет, и он говорит: «Я должен заниматься делом моего Отца», когда в храме отвечает на богословские вопросы (и никогда не говорит о плотницком деле!). Иисус уже определил своего Отца, определил свой «дом» и занимался делом своего Отца.

  6. Идея о том, что Иисус не будет выбран для обучения раввинам после храмового события в возрасте 12 лет, не имеет большого смысла. Это похоже на то, как кто-то заканчивает школу с высшими оценками на пару лет раньше обычного возраста окончания школы, а затем его не выбирают для поступления в какой-либо местный колледж в любой момент или он отказывается от него (или получает отказ от него) в пользу профессии. несмотря на то, что раввинская система была очевидным путем карьеры, и он уже показал себя достаточно хорошо к более раннему возрасту. Я полагаю, что это цель включения истории храмовых событий, последней истории перед 18-летним перерывом, ведущим к служению.

Поэтому, исходя из баланса вероятностей, занятие Иисуса до служения вряд ли будет тем, чем он не занимается.

Добро пожаловать! Спасибо за участие. Если вы хотите усилить свой ответ, вы можете добавить один или два источника, чтобы показать, что этот интересный анализ принадлежит не только вам. Я надеюсь, что вы уделите минутку обзору того, чем этот сайт отличается от других и как можно поддержать ваш ответ .

В Библии прямо говорится: 1.) Иисус начал свое общественное служение, когда ему было около 30 лет. 2.) Иисус «Отец» Иосиф был плотником.

По этой причине большинство считает, что он вырос, занимаясь физическим трудом, и стал раввином примерно в 30 лет. Если это не заставит вас хотеть служить этому Богу, я не знаю, что заставит вас захотеть! У него на самом деле была дневная работа! Сколько божеств могут сказать такое?! :D

https://10forjesus.com/2015/12/05/a-regular-day-job-part-1/

Отредактировано для ссылок на Священные Писания: Луки 3:23, Матфея 13:55. Примечание: стих Матфея иногда переводится как «сын плотника», а иногда как «плотник», но обычно первый.

Добро пожаловать на сайт - добавление библейских ссылок (главы и стиха) туда, где Библия... Эй, хорошее редактирование!
О, спасибо.

В то время не было ярлыка раввина. Были ученые, о которых писали позже и которые были известны еврейской общине в то время, такие как Гилель и Шаммай. Их не называли раввинами, у них просто были популярные школы обучения.

Только у сына или внука Гиллеля появился ярлык раввина. Поэтому, когда говорят о рабби Гиллеле, имеют в виду не самого старшего из самых известных, а его сына или внука.

Иисус не был раввином, поскольку в то время в иудаизме не существовало такого понятия.

Даже сейчас раввин может иметь нераввинистическую работу. Нет причин думать об этом как об исключении других профессий. Раввины более образованы в иудаизме, но не обладают дополнительными полномочиями, кроме любого другого человека.

Таким образом, иметь другой способ заработать деньги сверх того, что платят студенты, было бы возможно, если не разумно.

Я наткнулся на эту страницу, написанную ведущим раввином: Был ли Иисус действительно раввином? . Раввин доктор Рэймонд Эппл говорит, что нет никаких доказательств того, что Иисус был посвящен в сан раввина, и любое использование этого титула в Евангелиях является просто знаком уважения.

Это написано в писаниях как; Не плотник ли это, сын Марии и брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? А разве его сестры не здесь с нами? И обиделись на него. (Марка 6:3)

Иисус был сыном Бога, мой друг! Просто прочитайте Библию, чтобы узнать это; Он, вероятно, знал кое-что, столярное дело было чем-то, что он практиковал, хотя подробности, насколько мне известно, не упоминаются. Я полагаю, что он делал столы и другие вещи для своей семьи и, вероятно, чтобы заработать немного денег, поскольку ему, без сомнения, приходилось работать до того момента, как началось его служение; будучи евреем, он бы соблюдал заповеди, ведь он был безгрешным! 6 дней труда один день отдыха, суббота, так что он, скорее всего, выполнял бы множество работ; земледелие или что-то в этом роде, а может быть, и столярное или столярное дело! как сын Божий, он был единственным истинным раввином (учителем), поэтому суждение о термине «раввин» исходит из знания о нем. Следовательно, Матфея 23:8 «Пусть никто не называет тебя «учитель»,

как сын Божий, он был единственным истинным раввином (учителем), поэтому суждение о термине равви происходит от знания о нем. Следовательно, Матфея 23:8 «Пусть никто не называет тебя «учитель», потому что у тебя только один учитель».
Добро пожаловать! Мы рады, что вы здесь, но этот ответ был бы намного сильнее, если бы вы показали с помощью источников, что он не просто отражает ваше мнение. Я надеюсь , что вы уделите минуту тому , чтобы рассмотреть , чем этот сайт отличается от других , и лучше понять , как можно поддержать ваш ответ .