Точно ли еврейский раввин рассчитал продолжительность цикла полнолуния 1800 лет назад?

Пытаясь доказать мне, что иудаизм является единственной истинной религией, мой друг прочитал мне из книги под названием «Грядущая революция », что Зоар (комментарий к Торе II/III вв . ) использует очень точное значение продолжительности цикла полнолуния (29,530588853), за столетия до того, как этот расчет мог быть сделан современными калькуляторами. Насколько верно это утверждение?

Мои «навыки» в Google не смогли найти, кто был первым человеком в истории, придумавшим расчет (НАСА?). Единственное, что я смог найти, более или менее связанное, это эта страница, использующая Gematria для расчета лунного цикла. Но, честно говоря, я не слишком уверен, что с этим делать.

Примечание. Некоторые люди думают, что Зоар был написан Моисеем де Леоном в 13 веке, что, если это правда, было бы еще за много лет до НАСА.

Из комментария на странице, указанной выше: «Я был бы очень осторожен (или, скорее, избирательен) при цитировании Замира Коэна. Многие материалы в его книгах — абсолютная чепуха, суеверная лженаука и не имеет ничего общего с Торой. (И, таким образом, , поднимает вопрос о דרכי האמורי)».
За несколько секунд поиска в Google (и некоторых предварительных знаний) можно найти множество упоминаний о вавилонянах и других людях, вычислявших лунный цикл, и многое другое за много столетий до этого. Вот краткая статья по вопросу о точности: thetruthiswrong.com/indeed/belief/argument-and-preaching/… На вашем месте я бы также спросил, как такой расчет может доказать религию. Может быть, если бы это число было записано в какой-нибудь священной книге или где-то еще...
Можно предположить, что здесь могут иметь место предвзятость подтверждения и сбор вишен . Если у человека есть достаточно исходного материала для работы и достаточно расплывчатый, аллегорический подход к его интерпретации, то можно «доказать» что угодно. Так работает нумерология . Также актуально: en.wikipedia.org/wiki/Bible_code
29,530588853 насколько мне известно, в то время ни одна цивилизация не использовала десятичные дроби
Есть некоторые сомнения относительно датировки Зохара и каббалы в целом, поскольку нет никаких документальных свидетельств до 2-го тысячелетия (н.э.). Но точная лунная астрономия была возможна задолго до этого.
@hdhondt: Нет, но число могло быть выражено по-другому.
@Johanne: Было бы хорошо процитировать точное утверждение из книги. В частности, мне непонятно, исходит ли от вас число 29.530588853 , точная цитата Грядущей Революции или точная цитата Зохара. Возможно, мы слишком много читаем здесь, поскольку сама луна не является точной до такой степени — это среднее значение за длительный период.
Так что, если я должен обратиться в иудаизм, потому что Зоар был очень умен, должен ли я одновременно обратиться в пантеизм Эйнштейна, атеизм Стивена Хокинга и любую другую странную разновидность христианства, в которую верил Ньютон?
У древних была такая способность, см. подобное: science.sciencemag.org/content/351/6272/482
Принятый ответ зависит от способности измерить время в течение солнечного дня лунного затмения с высокой точностью и точностью, но нет никаких доказательств того, что это было возможно. Нельзя было достоверно ожидать, что часы будут отставать или отставать менее чем на 15 минут в день, возможно, еще 500 лет назад.
Обратите внимание, что в дополнение к ответу fdb, показывающему, что Птолемей ранее записал это значение от более ранних вавилонян, Р'Гамлиэль в цитируемой гемаре ошибочно утверждает, что данное значение является минимальной продолжительностью лунного месяца, хотя на самом деле это средний .

Ответы (3)

Маймонид (12 век) оценивает его как 29,530594. Его источником является Талмуд (Bavli RH 25a) (~ 7 век, цитирующий раввина из 2 века).

(Для любопытных дано точное число: 29 дней, 12 часов и 793/1080 часа.)

Однако лунные циклы можно было довольно точно рассчитать даже в древние времена, считая между полными солнечными затмениями. Рассмотрим ( отсюда ) два солнечных затмения в Португалии 19 июля 418 г. и 23 декабря 447 г. Если бы кто-то помнил, что между ними 364 лунных месяца, он мог бы легко вычислить длину лунного месяца в 29,53021 (с точностью до 3 десятичные разряды). Благодаря более длительному промежутку между затмениями и более точному определению того, когда оно произошло в течение дня, можно рассчитать еще больше мест. Это, безусловно, то, на что греки были способны.

(Сам FWIW Маймонид утверждает, что он получил все свои числа от греков (см. Законы новолуний 17:24 и Руководство для недоумевающих 3:14 )).

Например, вычисление с полудня 19 июля 418 года до 9 часов вечера 23 октября прошлого года (самое последнее солнечное затмение) дает 583022,38 дня / 19743 лунных цикла = 29,5305870435 дня на цикл. Точность почти в 6 мест.
Если позволите, мы должны быть осторожны, чтобы не поддаться ошибочному заблуждению .
Вавилоняне довольно точно измеряли продолжительность лунного месяца (путем ведения календарных записей с длинной временной базой).
«больше точности того, когда это произошло в течение дня»: насколько точно они могли измерить время суток в те дни? Часы, которые были более точными, чем 15 минут в день, были доступны только 500 лет назад.
@phoog даже время с точностью до часа даст лучшие результаты, чем с точностью до дня.

Измерение среднего лунного месяца как 29 дней, 12 часов и 793/1080 часа впервые встречается (в этих обозначениях) в «Трактате о вычислении хронологии евреев и их праздников » мусульманского астронома аль-Хорезми . в 9 веке, затем мусульманином аль-Бируни в 10/11 веках, затем еврейским ученым Бар Хийей в 11 веке и Маймонидом в 12 веке.

Эквивалентное значение в системе счисления с основанием шестьдесят уже дано Птолемеем (2 век нашей эры), цитируя Гиппарха (2 век до нашей эры), который получил его от древних вавилонян, поэтому оно уходит далеко в прошлое. Отрывок из Талмуда (B. RH 25a), в котором цитируется Гамалиил, устанавливающий измерение месяца в 29 дней, полдня, две трети часа и 73 части, теперь обычно считается интерполяцией. См. Саша Стерн, Календарь и сообщество. История еврейского календаря второй век до н.э. – десятый век н.э. , Оксфорд, 2001, с. 201.

Можете ли вы добавить соответствующие ссылки на источники, которые вы упомянули? Мы хотели бы, чтобы доказательства были легко доступны для проверки.
Книга Стерна защищена авторским правом, но вы сможете найти ее в хорошей библиотеке.
Тогда будет достаточно ссылки на Amazon или Google Books.
Для арабских источников есть также глава 4 в этой книге: books.google.co.uk/…
Страница 66 книги Штерна предполагает, что соответствующая работа аль-Хорезми называлась « Трактат о вычислении хронологии евреев и их праздников» .
Это верно.
У вас есть источник для расчета основания 60 Птолемея или точности вавилонян? Как насчет Симеона бар Йохая и расчетов раввина 2-го века в «Зоаре»?
Зоар был написан в Испании не ранее 13 века, после Маймонида.
user7920 Зоар был «открыт» в 13 веке Моисеем Де Леоном, и утверждалось, что он был написан раввином Шимоном Бар Йохай (мудрецом из 2 века). Скептики не принимают эту атрибуцию.

Это написано в Талмуде (Рош ха-Шана, стр. 25), который датируется 200-500 гг. н.э. и приписывается Гамлиалу (еврейскому лидеру начала первого века н.э.), который утверждал, что узнал об этом от своих бабушек и дедушек.

Вот английский перевод этого отрывка:

Наши раввины учили: «Однажды небеса были покрыты облаками, и в двадцать девятый день месяца было видно подобие луны. Народ хотел объявить Новолуние, и Бетдин хотел освятить его, но раббан Гамалиил сказал им: «У меня есть авторитет дома отца моего отца, что обновление луны происходит не менее чем через двадцать девять дней с половиной и две трети часа и семьдесят три халакина.

В сносках поясняется, что галакин равен 1/1080 часа.

Обратите внимание, что в цитате указано минимальное время, а не точное время.

Предположим, что 24 часа в сутки, 60 минут в час, тогда 29 дней + 0,5 дня + 2/3 часа + 73/1080 часов = 29,530594136 дней.

Для сравнения, синодический месяц на самом деле составляет 29,530588853 дня , т.е. немного меньше, чем указанное минимальное время.