Был ли первый момент времени?

Отказ от ответственности. Я математик, а не физик. Степень моей подготовки по физике - это пара курсов средней школы. Таким образом, вам, возможно, придется быть очень терпеливым со мной, чтобы понять ваши ответы/комментарии.

Вопрос. Был ли первый момент времени? Так, например, прошлое лучше всего представлено открытым интервалом ( т 0 , т п ) (куда т 0 обозначает предполагаемый первый момент времени, а т п обозначает настоящий момент времени) или полуоткрытый интервал [ т 0 , т п ) ? Или что-то другое?

Обсуждение. Я предполагаю, что ответ на этот вопрос зависит от того, какая космологическая модель используется. Проблема в том, что я не знаю, в первую очередь, из каких космологических моделей можно выбирать, являются ли одни модели более верными (из-за отсутствия лучшего слова), чем другие модели, и т. д. На самом деле, Я имею лишь очень приблизительное представление о том, что такое космологическая модель !

Если космологическая модель выбора исключает первый момент времени, можно ли легко расширить ее, включив его? (Возможно, этот вопрос неправильно сформулирован, и в этом случае я прошу прощения.)

Я предполагаю, что ответ на этот вопрос зависит от того, какая космологическая модель используется. Я не могу дать вам ответ на этот вопрос (и я не уверен на 100 процентов, что люди, гораздо более информированные, чем я, тоже смогут это сделать), но я думаю, что это больше вопрос философии. Часть обсуждения, я думаю, вы могли бы подумать о том, чтобы преуменьшить значение, поскольку этот сайт предназначен для вопросов и ответов по физическим концепциям, а не для мнений.
Отдав свои 2 цента. удачи с этим, и, возможно, прочитайте ответы на подобные вопросы в правой части этой страницы. Космологические модели здесь: en.wikipedia.org/wiki/…
@ Countto10 Ну, я бы хотел избежать здесь какой-либо философии. Если физика молчит по какому-то конкретному вопросу (например, какая космологическая модель в каком-то смысле лучше или, скорее всего, будет «верной»), то это вполне годится в качестве ответа. Но молчит ли физика по таким вопросам? Конечно, физик может различать конкурирующие модели, когда занимается своей физикой, не так ли?
Я предполагаю, что физика кажется нам, непрофессионалам, хранящей молчание по этим вопросам, потому что у нее нет хороших ответов — большинство наших теорий заканчиваются ( т . е . в предполагаемых ранних временах) на сингулярностях, и поэтому мы подозреваем, что у нас нет полной картины. Я уверен, что физики не умалчивают об этих вопросах, работая над пока неполными ответами. Что касается полуоткрытого интервала, то нутром я бы перефразировал Аристотеля и сказал: «Ужас! Вселенная "

Ответы (5)

Вы должны прочитать статью в Википедии о текущей модели Вселенной, модели Большого взрыва .

бб

Это началось с принятия классической общей модели относительности, в которой вся энергия нынешней Вселенной содержалась, появлялась в сингулярности, которая расширялась подобно взрыву и порождала наблюдаемую Вселенную, а наблюдаемое расширение измерялось постоянной Хаббла .

По мере продолжения экспериментальных наблюдений было обнаружено противоречие между наивным Большим взрывом с его сингулярностью и космическим микроволновым фоновым излучением, реликтовым излучением . В то время, когда это произошло, через 380 000 лет после классической сингулярности BB, части Вселенной не могли взаимодействовать с другими частями из-за светового конуса и, следовательно, большой однородности, наблюдаемой в реликтовом излучении (на уровне 10^-5). не может быть смоделирован/объяснен с помощью термодинамики.

Это потребовало включения эффективного квантования в самую сингулярность наивной классической модели, в период инфляции, когда квантово-механическая частица, называемая инфлатоном, гомогенизировала сингулярность в нечеткие области, видимые в начале графика. Таким образом, время и пространство, не забывайте, что это четырехмерная система (x, y, z, t) не имеют начальной точки, поэтому временной интервал является переменным.

Однако если вы посмотрите на числа, где временные шаги составляют 10 ^ -32 с и меньше, это имеет только качественное значение для оценки происхождения Вселенной во времени. Так что это ваш полуоткрытый интервал, но на самом деле неактуальный на нашем уровне.

Не время доски 10 43 секунды? Я понял, что это масштаб, при котором интервалы начинают терять смысл...?
@JMLCarter они имеют значение до этого, за исключением того, что они не могут повлиять на измерение времени, которое мы используем здесь и сейчас, поэтому 14 миллиардов лет назад +/- 10 ^ -32 с ничего не меняет в модели дальнего действия.
Чтобы было ясно, вы говорите, что из-за квантовых эффектов мы никогда ничего не узнаем, исследуя время ближе, чем 10 ^ -32 секунды от Большого взрыва? (ака не имеет значения) Вы подписаны на анизотропию реликтового излучения (для которой накапливаются доказательства), и может ли это иметь значение здесь?
@JMLCarter Я отвечаю на математический вопрос, существует ли точечная сингулярность, и, следовательно, то, что он называет «открытым интервалом», может существовать по определению, или это будет «полуоткрытый интервал», потому что это не одна точка . В период инфляции существует квантовая неопределенность, и нет никакой сингулярности, а есть нечеткая область, период инфляции заканчивается на 10^-32 en.wikipedia.org/wiki/Inflation_(cosmology)#/media/…
Если BICEP2 удастся получить измерения гравитационных волн в будущем, возможно, мы сможем увидеть структуру до 10^-32.
Спасибо за ответ. Я интерпретирую это как «нет», т. е. в модели большого взрыва нет первого момента времени.

Теория большого взрыва является доминирующей космологической моделью на данный момент.
Это предполагает, что Большой взрыв начался в сингулярности, когда вся Вселенная была максимально локализована.
Если теория Большого взрыва является общепринятой моделью, то в контексте современной устоявшейся физики кажется вероятным, что не будет обнаружено никаких свидетельств времени или чего-то более древнего, чем момент самого Большого взрыва (независимо от того, существовало что-либо или нет).
Возраст Вселенной оценивается примерно в 13,8 миллиардов лет.

Я не математик, но дам вам интерпретацию граничных условий. Мое понимание нуля состоит в том, что для реальной физической системы, описываемой нулем и такой же реальной бесконечностью,

0 * будет любое конечное число

(и в дальнейшем это число можно определить с помощью дифференциального исчисления).
- поэтому «физические/измеренные» нули [согласно физике] сохраняют некоторую информацию. На этом основании никогда не может быть фактического времени t = 0, просто пренебрежимо близкого к нему. (аналогично никогда не может быть физической бесконечности). [Могут ли когда-нибудь быть яблоки в вашей коробке для завтрака - видимо, нет, там всегда есть какая-то маленькая часть яблока, так как яблоко - это энергия.] Я предполагаю, что это говорит о том, что ноль должен быть включен, но уточняя, что такое измеренный ноль на самом деле является. Или вы можете исключить концептуальный абсолютный ноль, если хотите - это может быть то, что вы написали ( т 0 , т п ] .

Вы не спрашивали, но я замечаю, что вы не указали больше времени, чем т п в интервале. Это должно соответствовать тому, что вы пытаетесь представить. Там, безусловно, будут значимые времена после т п . Большинство физических теорий/законов не рассматривают т > т п любой другой, чем т <= т п . Философская наука требует, чтобы эффекты были воспроизводимыми, и некоторые утверждают, что в конечном итоге они полезны только в том случае, если они предсказуемы.

+1 гораздо ближе к вопросу, чем мой ответ.
Спасибо за разъяснение вопроса о т > т п . Я отредактировал свой вопрос соответственно.

ОК, надеюсь, вы получите более взвешенный ответ от более знающего человека, поэтому моим единственным полезным вкладом в этот интересный вопрос будет мой голос u/vote :)

Мое мнение таково: физика не занимается никаким аспектом времени, кроме той «вещи», которую фиксируют часы. Это и эмпирически, и прагматично, и экономит много времени.

Что касается моделей, то мы можем соотнести нынешнюю «планировку» и структуру Вселенной с моделями изначального изобилия частиц, по крайней мере, с некоторым хорошим приближением.

Но 4 трудности, по крайней мере;

Мы ограничены наблюдениями за тем, что может быть небольшой частью Вселенной из-за космического расширения.

Мы не знаем, из чего состоит Темная Материя .

Мы не знаем, из какого источника возникает темная энергия и почему космологическая постоянная в очень большой степени отличается от предсказаний. Итак, все наши модели объясняют только 6% массы/энергии Вселенной. Пожалуйста, обратите внимание, что меня можно легко исправить в этом аспекте, поэтому, надеюсь, вы получите ответ, из которого мы оба сможем извлечь уроки.

Мы не знаем, что вызвало возникновение Вселенной и почему у нее было такое низкое значение энтропии.

Итак, насколько мне известно, ни одна современная модель не объясняет эти особенности.

Некоторые факты, которые в основном согласуются с @JMLCarter и немного не согласуются с Countto10. Теория Большого Взрыва (BB), описанная моделью Lambda CDM, является стандартной и так называемой моделью соответствия космологии. Согласно этой модели, Вселенная имеет возраст около 13,8 Гр, так что да, было время 0. Мы еще не знаем физики, которая применяла бы несколько планковских времен после ВВ, она остается областью физических исследований, называемой квантовой гравитацией. Точно так же мы еще не нашли физику, объясняющую темную энергию, но знаем, что она существует. Темная материя все еще не решена, как и начальные условия. Но мы знаем многое. См. вики.

Стивен Хокинг прочитал лекцию о начале времени . Он указывает, что кажущаяся фокусировка нашего прошлого светового конуса (наша вселенская история) в одну точку подразумевает, что Вселенная (или, по крайней мере, наша ее часть) должна была иметь начало.

Однако в этом есть особенность. Законы физики там не работают. Возможно, там возникло пространство-время, но поскольку время в общей теории относительности не существует без пространства, разумно ли говорить, что был первый момент времени без пространства, вмещающего его, или первая точка пространства без времени? определить его?

В сингулярности «до» и «после» не имеют значения, так как наши представления о пространстве и времени перестают работать. ИМО, потребовался бы прыжок веры, чтобы постулировать первый момент времени без понятной точки пространства для определения времени. Если возникновение пространства-времени нельзя однозначно описать с помощью законов физики, то, по мнению ИМО, неразумно предполагать, что там был первый момент времени.

Профессор Хокинг выдвинул гипотезу об отсутствии границ, при котором сингулярность не проявляется. Вместо этого он предложил воображаемое время, не связанное прошлым и будущим, но тем не менее являющееся частью пространства. Он и Джеймс Хартл предположили, что пространство и мнимое время конечны по протяженности, но не имеют границ.

Профессор Хокинг говорит в заключительном абзаце своей лекции:

«…Вселенная не существовала вечно. Скорее, Вселенная и само время имели начало в Большом Взрыве, около 15 миллиардов лет назад. Началом реального времени была бы сингулярность, при которой законы физики нарушились бы. Тем не менее, то, как Вселенная началась, было бы определено законами физики, если бы Вселенная удовлетворяла граничному условию».

Он заключает, что «... пространство-время конечно по протяженности, но не имеет границ или краев». Итак, вполне возможно, что первого момента не было, по крайней мере, в том смысле, в каком мы понимаем значение этого термина в нашем реальном времени.

В истории Вселенной есть определенное раннее время, когда и квантовая, и общая теория относительности имеют решающее значение для понимания ситуации. И поскольку в настоящее время никто не знает, как совместить эти две теории, это означает, что в истории Вселенной есть очень ранний период, который является совершенно загадочным.

Есть одна вещь, которую мы можем немного обдумать: и общая теория относительности, и квантовая теория могут что-то сказать о взаимосвязи между энергией и временем. В общей теории относительности структура пространства и времени искажается и смешивается из-за присутствия энергии. В квантовых теориях существует зависимость неопределенности энергия-время: чем точнее известно время события, тем менее точно известна энергия.

https://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle#Einstein.27s_box

Нетрудно догадаться, что эти две идеи, касающиеся времени и энергии, могут иметь некоторые интересные взаимодействия в экстремальных условиях самого раннего импульса Вселенной.

Извините, но я не понимаю вашего ответа. Вы отвечаете «да» или «нет» на мой вопрос о том, существует ли первый момент времени? Или вы пытаетесь сказать, что физика молчит по этому вопросу?
Есть пара моментов, которые делают вопрос о первом моменте очень тонким. Во-первых, время не может быть измерено с бесконечной точностью в обычных обстоятельствах. Чем точнее вы измеряете время, тем менее точным становится дополнительное измерение энергии. Другая проблема заключается в том, что в физике пока нет теории, объединяющей общую теорию относительности и квантовую теорию поля, и для того, чтобы действительно понять детали самого происхождения Вселенной, потребуется эта объединенная теория... которой пока не существует.