Был ли универсализм верой большинства в ранней церкви?

Недавно я наткнулся на статью, в которой говорилось следующее:

Согласно историческим записям, всеобщее примирение было верой большинства церкви в течение первых пяти веков существования Церкви и большинства отцов ранней церкви. Из-за распрей, зависти и откровенной ереси среди недобросовестных церковников, проводивших Церковные Соборы после 400 г. н.э., учение вскоре было забыто, а затем и вовсе уничтожено.

Это правда? Какие у нас есть писания отцов ранней церкви до 400 г. н.э., которые подтверждают или не подтверждают это утверждение?

Источник этой цитаты должен быть отредактирован в вопросе. Я нашел его по адресу: Freedomfromdelusion.blogspot.com/2018/07/… . Этот вопрос, вероятно, будет слишком широким и слишком основанным на мнении. Если вы прочитаете более подробную информацию, на которую ссылается сайт, вы сможете проверить утверждение и, возможно, задать более подробные вопросы, которые исторически поддаются проверке.
@ user14172 вас интересуют только небиблейские источники или как библейские, так и небиблейские источники? Я некоторое время изучал эту тему и могу написать обзор сегодня вечером или завтра.
Библейские источники @JosephHinkle тоже были бы великолепны.
@ user14172 хорошо. Я также включу эти источники. Я, наверное, напишу это сегодня вечером, если у меня будет время.

Ответы (4)

Задний план

Очевидно, что эта тема страдает от догматиков с обеих сторон. Универсалисты отчаянно пытаются преувеличить свою точку зрения, а традиционалисты отчаянно пытаются доказать, что в ранней церкви не было (за исключением незначительного количества) универсалистов. Внимание, спойлер — они оба заблуждаются.

Правда в том, что эта тема чрезвычайно запутана, что облегчает предположения. И даже если бы большая часть ранней церкви предпочитала одну точку зрения другой, мы, вероятно, не могли знать наверняка . Возможно, современная наука когда-нибудь прольет больше света. До тех пор мы должны быть очень осторожны.

Я продемонстрирую, как трудно может быть заявить, что одна точка зрения является «большинством» над другой, перечислив важных христиан в ранней церкви и их позицию по этому вопросу. Надеюсь, я проделал хорошую работу, чтобы избежать придирчивости, но я призываю вас провести собственное исследование и перепроверить мою работу. Я с удовольствием обновлю этот ответ, так как на этот вопрос очень сложно ответить.

Взгляды, которых может придерживаться ранний христианин

  1. Современный «традиционный» взгляд: подавляющее большинство людей отправляются в вечный ад, а меньшинство — в вечный рай. Ранние христиане, которые верили в это, почти всегда считали огонь буквальным.
  2. Аннигиляционизм: проклятые стираются с лица земли и теряют сознание.
  3. Отрицание всеобщего воскресения: проклятые никогда не воскресают.
  4. Апокатастасис: Большинство людей попадают в ад, но ад — это чистилище . В конце концов, по прошествии достаточного количества времени, все проклятые «обратятся» в ад и присоединятся к святым на небесах. Большинство защитников этой доктрины утверждают, что все зло однажды прекратит свое существование, таким образом подразумевая (или учение), что даже дьявол обратится.

Важные ранние христиане о вечности/временности ада 1

Христиане в первом и втором веке

  • Автор Евангелия от Марка: Возможно, он рассказывает рассказ Петра о Евангелии. Он пишет для нееврейской аудитории. Он использует термин aiōnios однажды в отношении суждения.
  • Автор Евангелия от Матфея: Он может выступать за уничтожение, основываясь на том, как он цитирует/перефразирует Иисуса в Евангелии от Матфея 10:28. Он писал еврейской аудитории и много раз использовал термин айониос , говоря о наказании в загробной жизни.
  • Автор Евангелия от Луки и Деяний апостолов: Он использует термин aiōnios только в отношении спасения. Это относится к его Евангелию и Деяниям. Он пишет для нееврейской аудитории.
  • Автор Евангелия от Иоанна: Он использует aiōnios только в отношении спасения. Он демонстрирует влияние греческой философии (например, Гимн к Слову Иоанна 1). Он пишет для нееврейской аудитории. Его перевод слов Христа, кажется, подразумевает космический масштаб спасительной воли Бога.
  • Странные христиане, о которых Павел упоминает в 1 Коринфянам 15: Павел упоминает, что некоторые христиане совершали крещения за умерших, чтобы те воскресли. Кажется, эти примитивные христиане верили, что посмертное спасение возможно, и поэтому вполне возможно, что они думали, что все умершие однажды могут быть спасены.
  • Пол: Он оставляет нас без чего-либо окончательного. Римлянам 9 можно засвидетельствовать как веру в двойное предопределение, в то время как Римлянам 11 можно засвидетельствовать как веру во всеобщее предопределение к спасению. 2 Коринфянам 5 говорит, что Христос примиряет мир с собой. Возможно, он никогда не использовал термин aiōnios по отношению к судьбе проклятых, но это зависит от подлинности 2-го послания к Фессалоникийцам. 1 Коринфянам 15 указывает на апокатастасис, но, возможно, мы неправильно его понимаем. Филиппийцам 2 говорит, что все исповедуют Христа как Господа. Отрывки о погибающих (т.е. 2 Кор. 2:15-16) указывают на то, что он верил в вечный ад, но это трудно сказать. Наши толкования богословия Павла обычно определяют наши толкования слова «погибнуть».
  • Автор 2-го Послания к Фессалоникийцам: однажды он использует aiōnios в отношении судьбы проклятых, но сочетает его с olethros, предполагая, что проклятые уничтожены.
  • Автор Послания к Колоссянам: Он упоминает, что Христос «все примирит с Собою» благодаря Своей искупительной жертве.
  • Автор 1-го Послания к Тимофею: Он говорит, что Бог желает, чтобы все люди спаслись, и говорит, что Христос является спасителем «всех людей, особенно тех, которые веруют». Но послание носит пастырский характер, поэтому автор, возможно, ограждает свою аудиторию от полного повествования. Некоторые утверждают, что автор на самом деле имел в виду не «всех людей», а вместо этого имел в виду «некоторых (или меньшинство) всех классов людей» — эта интерпретация впервые появляется в V веке в письме Августина к другу.
  • Автор Послания Иакова: Он упоминает, как примирившиеся отступники были спасены от «смерти». Это может подразумевать уничтожение, хотя у нас мало материала для извлечения.
  • Автор Послания к Евреям: Он говорит, что проклятые будут пожраны и подвергнутся огненному гневу, и однажды называет суд aiōnios .
  • Автор Послания к 1-му Петру: Этот автор считает, что Иисус сошел в ад, чтобы проповедовать Евангелие заточенным духам. Возможно, он имел в виду, что Христос искупил некоторых из проклятых. 2
  • Автор Послания ко 2-му Петру: Он говорит, что Бог желает, чтобы все пришли к покаянию, и не желает, чтобы кто-либо погиб.
  • Автор Послания к 1-му Иоанну: Большинство читателей понимает, что этот автор имеет в виду, что Христос есть умилостивление даже для проклятых. Однако меньшинство думает, что этот автор на самом деле не имеет в виду это, а вместо этого подразумевает, что Христос является умилостивлением для христиан повсюду. Автор также говорит о «грехе, ведущем к смерти», о котором никто не должен молиться. Возможно, он верил в своего рода «смертный грех», который проклинает людей навеки, а может быть, он имел в виду что-то другое.
  • Иуда: Он сравнивает вечный огонь, который претерпят проклятые, с разрушением Содома и Гоморры. Это говорит о том, что он думает о проклятии как об уничтожении.
  • Автор Откровения: Почти невозможно сказать, учитывая символическую природу текста. Светский ученый Барт Эрман считает, что он изображает уничтожение. Он говорит, что дьявол сожжет aiōnas tōn aiōnōn , что, по-видимому, указывает на вечные страдания. Хотя некоторые ранние христиане интерпретировали «огненное озеро» как «плавильный тигель», что указывает на универсализм.
  • Автор Дидахе: Кажется, он не верит во всеобщее воскресение. 3 Возможно, он думает, что только спасенные воскресают, а проклятые остаются мертвыми. Однако трудно сказать, потому что документ резко обрывается именно тогда, когда он это объясняет.
  • Автор Восьмой (христианской) Сивиллины: Этот автор защищает идею о том, что молитвы за проклятых эффективны.
  • Автор Апокалипсиса Петра: Этот автор защищает идею о том, что молитвы за проклятых эффективны, и в некоторых версиях он говорит, что Иисус сказал, что ад не будет длиться вечно. В тексте есть очень графические изображения ада.
  • Автор од Соломона: Этот автор говорит, что Иисус спасает всех мертвых в аду.
  • Автор Пастыря Гермы: Этот автор говорит что-то, относящееся к этой теме. Что-то связанное с покаянием в ранней церкви. Кто-нибудь в комментариях помогите мне составить краткое описание для этого.

Христиане, создающие апокрифические тексты в третьем и четвертом веках

  • Апокалипсис Павла: Он пишет о посмертном покаянии и заступничестве за окаянных.

  • Автор Евангелия от Никодима: Он говорит, что дерево креста Иисуса уничтожает все, что сатана приобрел с помощью дерева познания.

  • Автор Деяний Павла и Феклы: писатель рассказывает историю о проклятой женщине, спасенной благодаря молитвам своей подруги.

  • Автор Деяний Фомы: Писатель пишет об Иисусе, спасающем духов в аду. Об универсалистских тенденциях этого документа можно сказать и многое другое. Это также чрезвычайно еретично и поддерживает всевозможные странные гностические идеи.

  • Автор Деяний Филиппа : некоторые утверждают, что автор антигностик. Многие его отрывки демонстрируют, что писатель твердо верит в спасение всех.

  • Если кто-нибудь знает какие-либо другие раннехристианские тексты, намекающие на ту или иную точку зрения, пожалуйста, дополните этот список. Также дайте мне знать о любых ошибках, и если вы знаете каких-либо ученых, которые утверждают, что какой-либо христианин, указанный выше, на самом деле верил не так, как я сказал.

Позиции известных постапостольских христиан 4,5

Если я выделяю чью-то позицию жирным шрифтом, то это потому, что существует очень высокая вероятность того, что они действительно придерживались этой позиции. Если я не жирный, это просто означает, что мы не знаем с большой долей вероятности.

  • Св. Игнатий Антиохийский (35–107): аннигиляционизм/вечный ад
  • Святой Поликарп Смирнский (69 - 115): аннигиляционизм/вечный ад
  • Валентин (еретический гностик, 100–160 гг.): аннигиляционизм/вечный ад 6
  • Святой Иустин Мученик (100 - 165): аннигиляционизм/вечный ад/апокатастасис
  • Татиан (120 - 180): вечный ад
  • Святой Ириней Лионский (140 - 202): аннигиляционизм/вечный ад/апокатастасис
  • Климент Александрийский (150–215): апокатастасис
  • Бардайсан (еретический гностик, 154–222 гг.): апокатастасис 7
  • Тертуллиан (155 - 240): вечный ад
  • Св. Ипполит Римский (170 - 235): апокатастасис? 8
  • Ориген (184–253): апокатастасис 9
  • Св. Киприан Карфагенский (200 - 258): вечный ад
  • Папа св. Дионисий Александрийский (патриарх престола св. Марка, ? - 264): апокатастасис
  • Арий (еретик, 250 - 336): вечный ад
  • Арнобий Сиккский (255–330): аннигиляционизм
  • Евсевий Кесарийский (260–340): апокатастасис
  • Св. Афраат (280 - 345): неизвестно
  • Святитель Афанасий Александрийский (296 - 373): апокатастасис
  • Св. Иларий Пуатье (300 - 368): вечный ад
  • Св. Ефрем Сирин (306 - 373): вечный ад/апокатастасис
  • Св. Григорий Нисский (335 - 395): апокатастасис 10
  • Св. Амвросий (340 - 397): вечный ад/апокатастасис
  • Евагрий Понтийский (345 - 399): апокатастасис
  • Святой Иероним (347 - 420): апокатастасис, а затем вечный ад
  • Св. Иоанн Златоуст (349 - 407): вечный ад (хотя у него есть слабые намеки на апокатастасис)
  • Святой Августин (354 - 430): апокатастасис, а затем вечный ад
  • Пелагий (еретик, 360 - 418): вечный ад
  • Св. Кирилл Александрийский (376 - 444): неизвестно
  • Святой Исаак Антиохийский (400-е годы): неизвестно
  • Св. Папа Григорий Великий (540 - 604): Я бы предположил вечный ад, но кто-то должен перепроверить для меня
  • Св. Максим Исповедник (580 - 662): апокатастасис (правда, с "предупреждениями" о вечном аде)
  • Преподобный Исаак Ниневийский (613 - 700): апокатастасис
  • Св. Иоанн Дамаскин (675 - 749): вечный ад
  • Иоанн Скот Эриугена (815 - 877): апокатастасис

Другие раннехристианские универсалисты просто для развлечения

  • Святитель Феофил Антиохийский (120 - 183)
  • Святой Дидим Слепой (313 - 398)
  • Святитель Василий Кесарийский (329 - 379)
  • Святитель Григорий Назианзин (329 - 390)
  • Диодор Тарсийский (? - 390)
  • Святая Макрина Младшая (330 - 379)
  • Святой Максим Туринский (? - 408/423)
  • Феодор Мопсуестийский (350 - 428)
  • Святитель Иоанн Кассиан (360 - 435)
  • Св. Петр Хрисолог (380 - 450)
  • Феодорит Кирский (393 - 466)
  • Пс. Дионисий Ареопагит (4-5 вв.)

Заключение

Универсализм, безусловно, присутствовал в ранней церкви, но слишком трудно сказать, было ли это точкой зрения большинства. Заметьте также, как легко обмануть людей, перечислив только универсалистов, как я это сделал в разделе «Другие раннехристианские универсалисты просто для развлечения». Ранних христиан очень много, так что выбирать несложно.

Сноски

1 По мере продвижения во времени я буду менее исчерпывающим и упомяну только наиболее значимые цифры.

2 Опять же, авторы могут верить в универсализм, если они верят в посмертное спасение.

3 Всеобщее воскресение или всеобщее воскресение — это ортодоксальная христианская доктрина, согласно которой все люди, спасенные и проклятые, физически воскреснут в последний день. Эта мысль ясно выражена в Евангелии от Иоанна.

4 Я грубо считаю ранних христиан «известными», если они либо 1) очень ясно понимают свою позицию относительно вечности ада, либо 2) жизненно важны для развития христианской ортодоксии. Я также включаю всех известных отцов церкви, даже если мы не знаем их положения.

5 Если позицию конкретного христианина невозможно определить, но она по-прежнему имеет отношение к этому предмету, я также включаю их. Комментируйте, если у вас есть, что добавить.

6 Я включаю Валентина, потому что он чуть не стал епископом Рима, а его еретические убеждения послужили поводом для некоторых дискуссий о том, как отреагируют ортодоксальные христиане, а затем сформулируют свои убеждения. Некоторые утверждают, что Валентин учил апокатастасису, но это полуправда. Апокатастас Валентина не был ни универсальным, ни целостным, т.е. только определенный класс людей и только души этих людей (а не их материальные тела) будут благодетелями этого «апокатастаса». Дополнительную информацию об этом см. в книге Иларии Рамелли.

7 Бардайсан был категорически против валентинианских гностиков, несмотря на то, что сам был гностиком. Он также отрицал воскресение тела.

8 Святой Ипполит Римский обучал Оригена в основном богословию Логоса во время пребывания Оригена в Риме. Он был хорошим другом Оригена и, как и Ориген, был антивалентинианцем. Ипполит писал по-гречески, но у нас есть его сочинения в латинских переводах. Он учит форме Чистилища, и когда он пишет против ересей, он никогда не осуждает апокатастасис. Я изо всех сил пытался найти какие-либо окончательные доказательства того, что он верил в апокатастаз из научных исследований, кроме того, что Рамелли, кажется, намекает на его предрасположенность к этому, но, возможно, я неправильно ее истолковываю. По моему мнению, он больше склоняется к апокатастасису, чем к чему-то другому.

9 Некоторые ортодоксальные христиане провели параллель между верой в то, что дьявола невозможно спасти, и предопределением Валентина. Ориген ответил, стиснув зубы, заявив, что даже дьявол может быть спасен, тем самым защищая свое учение о свободе воли. Однако позже он «отрицал», что верил в возможное спасение дьявола, в письме своим друзьям в Александрию. См. документ Джозефа Ф. Бадира «Предопределение и избрание» по ссылке academia.edu в ресурсах ниже.

10 Св. Григорий Нисский — один из трех великих каппадокийских отцов. Он, конечно, универсалист, и даже верил, что дьявол будет спасен. Двое других, св. Григорий Назианзин и св. Василий Кесарийский, скорее всего, будут универсалистами.

Ресурсы

Это отличный и очень подробный ответ. Большое спасибо. Вы дали мне гораздо больше для исследования, чем я ожидал получить. Еще раз спасибо.
Я также ценю апокрифическую ссылку, которую вы включили
@ user14172 нет проблем. Последние несколько месяцев это был мой личный исследовательский проект, поэтому я решил, что могу поделиться тем, что узнал.
Я ошибся с Ипполитом. Я думал, что он писал на латыни, так как жил в Риме, и сегодня у нас есть его сочинения на латыни, но на самом деле он писал на греческом. Латинские переводы его произведений дошли до нас только сегодня. Поскольку в латыни нет двусмысленности продолжительности ада, как в греческом, я предположил, что он учил, что ад вечен, а не «aionios». Кто-то указал мне на это, а затем подвел меня к пониманию, что он, скорее всего, универсалист, особенно в свете его симпатии к Оригену и его антивалентинианства.

Согласно Августину:

  1. Поэтому совершенно напрасно некоторые, а на самом деле очень многие , поддаются простым человеческим чувствам и сожалеют о вечном наказании проклятых и об их бесконечных и вечных страданиях. Они не верят, что такие вещи будут. Не то чтобы они противоречили Божественному Писанию , но, уступая своим человеческим чувствам, они смягчают то, что кажется резким, и делают более мягкий акцент на утверждениях, которые, по их мнению, предназначены скорее для устрашения, чем для выражения буквальной истины. «Бог не забудет, — говорят они, — милосердия явить, и во гневе Своем милости Своей не затворит». Это, по сути, текст святого псалма. 1

Некоторые утверждают , что Августин написал «большинство» вместо «очень многие» на латыни, но я не могу читать латынь, чтобы убедиться в этом.

Согласно этому интересному ответу на вопрос «Был ли в ранней церкви неавгустинский ответ на универсализм?» действительно, кроме Августина, мало кто проповедовал вечный ад. Главный аргумент против всеобщего примирения в то время, кажется, звучит так: «Если они не будут наказаны навсегда, то я не буду жить вечно» и не имеет ничего общего с греческим словом αἰώνιος . 2


1. Августин Гиппопотамский; Энхиридион О вере, надежде и любви XXIX СЕК. 12

2 эониоса; прилагательное от aion , которое правильно переводится как возраст .

Спасибо за указание на мой ответ, но стоит отметить, что там не говорится, что было только два (или три) раннецерковных автора, которые верили в это. Кроме того, в центре внимания вопроса были те, у кого была некоторая теологическая основа для их точки зрения, поэтому это не исключает возможности того, что вечность ада широко предполагалась, но не была предметом внимания.
Натаниэль прав. До Августина было много верующих в вечный ад. И также важно отметить, что сам Августин был универсалистом, когда был моложе, так что, возможно, его восприятие того, сколько универсалистов было, было искажено его личной историей. Амвросий, обративший Августина, скорее всего, был универсалистом под влиянием Оригена. См. Августина против манихеев, чтобы увидеть, где он защищает апокатастасис. Кстати, все еще хороший ответ @anonymouswho :)
@ Натаниэль Я был осторожен, чтобы сказать, что лишь несколько первых христиан «пропагандировали» идею вечного ада. Что касается того, во что они на самом деле верили, на это трудно ответить, потому что я не думаю, что консенсус был достигнут. Если вы можете прочитать статью Августина на латыни, мне было бы интересно узнать, действительно ли там написано «большинство» вместо «очень многие», потому что это может быть решающим фактором для вопроса ОП. Я уверен, что вы читали эту цитату раньше, поэтому я ищу предисловие к чтению ответа от вас.
К сожалению, я тоже не специалист по латыни, но я спросил здесь об этом слове: означает ли «plurimi» «подавляющее большинство» в «Энхиридионе» Августина?
@Натаниэль Большое спасибо! Уже похоже, что по этому поводу будут какие-то споры. Надеюсь, вы получите хороший ответ, и я также могу связать это.
Для справки, на латыни превосходная степень может означать либо «самый большой/большинство/большинство», либо «очень большой/много/много», различие зависит от контекста.

Это зависит от того, когда статья считается. Мы не должны забывать, что сами послания Библии составляют основное учение ранней церкви первого века. Другой вопрос, решили ли различные церкви следовать учению и как долго.

Но, учитывая вышеизложенное, мы можем обратиться к местам Писания в посланиях, чтобы увидеть, чему учили в то время.

Имеющий Сына имеет жизнь; У кого нет Сына Божия, у того нет жизни. - 1 Иоанна 5:12

Если устами своими исповедуешь Господа Иисуса и сердцем веришь, что Бог воскресил Его из мертвых, то будешь спасен. - Римлянам 10:9

Ибо как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. Но каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. – 1 Коринфянам 15:22,23 (выделение добавлено)

Вышеприведенные стихи, кажется, указывают на идею о том, что всеобщее спасение не преподавалось в ранней церкви, по крайней мере, апостолами Павлом и Иоанном. Павел учил, что спасение требует веры со стороны верующего, а Иоанн учил, что присутствие или отсутствие Божьей любви и жизни свидетельствует о спасении или его отсутствии.

Если бы церкви после первого века нашей эры действительно учили универсализму, это означало бы отклонение от учений вышеупомянутых апостолов.

Я не минусовал, но почему Павел не учит всеобщему примирению в 1 Коринфянам. 15:22? Он говорит: «Ибо, как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» . В любом случае, я не понимаю большую часть того, что говорит Пол, но это ясно говорит обо всем .
@anonymouswho Адам был 1-м Сыном Человеческим, Иисус - последним Сыном Человеческим. Те, кто родился от Адама, были рождены от плоти Адама, падшей плоти. Различие в 1 Кор. 15:22 состоит в том, что те, кто «ВО Христе», оживают. Универсализм предполагает, что все во Христе, а не рождены свыше через веру и Крещение. В этом отличие.
Это верно, хотя сначала это звучит как Всеобщее примирение, следующий стих («те, кто Христовы») разъясняет здесь значение «всех», поэтому я выделил его курсивом. Я мог бы опустить этот стих, чтобы усилить аргумент против двух, которые я уже дал, но это не было бы ответственным.
@SethJeffery Как я уже сказал, я не большой поклонник Павла, потому что считаю его лжеапостолом, но я должен отдать ему должное за это просто потому, что никто никогда не слышал о хороших новостях , которые Бог пошлет 99 % населения земного шара, чтобы их плоть была сожжена навсегда. * «Открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он положил в себе, дабы в устроение полноты времен собрать во Христе все , что на небесах, , и которые на земле ; даже в Нем» Ефесянам 1:9-10
@Marc Нет никакого различия, потому что для Павла все в конечном итоге «родятся во Христа». Павел верил, что «Христос» был духовной сущностью, которая давала Павлу откровения, о которых раньше никто не слышал, даже настоящие апостолы Иешуа. Хотя на самом деле Павел никогда ничего не слышал от Иешуа, он определенно слышал, как Петр сказал: «Которого небо должно было принять до времен совершения всего , что Бог говорил устами всех Своих святых пророков от начала мира». Деяния 3:21. Затем он превратил это в своего рода греческую метафизическую философию, которую любили римляне.
@anonymouswho.you задал вопрос о 1 Кор. 15:22. Я дал вам ответ. Есть аспекты языка и культуры, которые вы предпочитаете не признавать, для вас «все» означает «все», но для Пола это означает всех, кто принадлежит к группе. Субъективные убеждения наиболее популярны, особенно среди людей.
@Marc Если Павел имеет в виду всех , кто принадлежит к группе , то что он имеет в виду под «и то, и другое на небе, и то, что на земле» в Ефесянам 1:10 и Колоссянам 1:20, а также все, что есть «подчинился Христу» (за единственным исключением « покорившего все Ему») в 1 Коринфянам 15:28 ?
@anonymouswho это не место для катехизации. Если вы хотите обсудить это более подробно, не стесняйтесь, напишите мне. Вы можете найти мою электронную почту в моих личных данных. Я скажу так: вы можете верить почти в любую доктрину, которую вы можете создать, перескакивая туда-сюда от одного места Писания к другому, выделяя только те пункты, которые подкрепляют вашу желаемую позицию, и игнорируя те, которые им противоречат. Это сердце всей протестантской теологической экзегезы. Напишите мне, я был бы рад показать вам несколько примеров того, почему вы, как и многие другие, были обмануты современностью.
@Марк, я создал для нас чат, чтобы мы могли продолжить обсуждение, если вы хотите присоединиться ко мне там.
@SethJeffery Если мы должны знать и верить во Христа, чтобы не иметь вечных мук, то как объяснить Римлянам 2:14 и 15.
@SethJeffery также, в моем вопросе было указано, когда. До 400 объявлений
@ user14172 Я с радостью обсужу это с вами по электронной почте, выслушаю вашу точку зрения и могу показать вам еще несколько писаний Павла, которые объясняют, почему Римлянам 2:14 и 15 не противоречат Римлянам 10:9, но потому что это может быть долгое обсуждение имеет больше смысла иметь его в другом месте. В моем профиле есть ссылка на мой веб-сайт, и оттуда вы можете найти ссылку, чтобы написать мне по электронной почте или найти мою страницу в Facebook и написать мне там. Рад услышать от вас в ближайшее время.
«Мы не должны забывать, что сами послания Библии составляют основное учение ранней церкви в первом веке». На самом деле Евангелия были гораздо важнее, чем Послания для первых христиан, поскольку они содержали слова Самого Христа. . Однако для многих сегодня вы правы: учение, исходившее непосредственно от Самого Иисуса, было подчинено обширным и разнообразным толкованиям посланий Павла.
@ guest37 Евангелия были написаны только после ~ 70 г. н.э. Вот почему лидеры церкви должны были писать друг другу послания, напоминая друг другу об основных христианских учениях, передаваемых из поколения в поколение. Послания вообще были написаны первыми. Христос на первом месте в моем сердце, но этот ответ касается истории.

Всеобщее спасение как фраза требует уточнения, прежде чем дать четкий ответ. Да, есть только один способ спастись — верить в то, что Бог сделал через Христа Иисуса. Нет, это спасение не будет автоматически применяться ко всем людям.

Иисус говорит ему: Я есмь путь и истина и жизнь: никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Иоанна 14:6

И нет спасения ни в ком другом: ибо нет другого имени [Христос Иисус] под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. Деяния 4:12

Итак, да, вера исключительно во «всеобщее спасение» от благодати через веру во Христа Иисуса существовала в единственной истинной церкви более 2000 лет, но давайте теперь обратимся к тому, верили ли древние, что она применялась автоматически.

Я умоляю тебя благодатью, которой ты облечен, продвигаться вперед и увещевать всех, чтобы они могли быть спасены. -Ignateous- Письмо Поликарпу-

Может быть спасен, так что Игнатэус не верил в это. Вероятно, поскольку он писал Поликарпу, которого учил Иоанн, которого учил Христос, они тоже этому не верили.

Ибо он [Поликарп] ждал, чтобы быть преданным, как и Господь, чтобы и мы могли стать его последователями, когда мы смотрим не только на то, что касается нас самих, но и на наших ближних. Ибо часть истинной и обоснованной любви состоит в том, чтобы желать спасения не только себе, но и всем братьям. -Мученичество Поликарпа-

Никакого автоматического всеобщего спасения там не показано.

Но я верю, что даже те, кого они убедили соблюдать законное домостроительство вместе с исповеданием Бога во Христе, вероятно, будут спасены. И я считаю, далее, что те, кто исповедал и знал, что этот человек есть Христос, но которые отступили от какой-то причины к законному домостроительству и отрицали, что этот человек есть Христос, и не покаялись перед смертью, никак не спастись. -Джастин Мученик-

Юстин Мученик не учил автоматическому всеобщему спасению.

Таким образом, самые ранние отцы церкви верили, что «всеобщее спасение» доступно всем во Христе Иисусе, но они не верили, что оно применяется автоматически.

PS Прекращает ли смерть ваш шанс услышать и решить - это другой вопрос.

Животные в упряжке не могут не быть унесены в пропасть из-за неопытности и скверности их погонщика, даже если благодаря его ловкости и мастерству они будут спасены. -фрагменты Джастин Мученик-

Универсалисты типа «всеобщего примирения» часто верят в ад, но считают, что он не вечен и что в конце концов все примирятся. Таково было мнение Оригена и многих греческих отцов, так что ваш ответ как минимум неполный. Но даже цитаты, которые вы приводите, не касаются сути дела — универсалисты могут интерпретировать «спасение», например, как «спасение от наказания в загробной жизни», а не как указание на конечный пункт назначения человека.
@ Натаниэль, если у вас есть цитаты «многих отцов», предоставьте их. Что же касается значения всеобщего спасения, то я обратился к нему вместе с моим ПС. Но продолжайте и завершите ответ, если вы действительно можете. Кроме того, я показываю котировки ECF гораздо раньше, чем позиция Августина. Действительно, Ориген еще на 100 лет позже. Как и Vat II, некоторые предпочитают более старый Vat I.
См. этот ответ , эта статья и главы 24–26 этой книги (в которой действительно рассматриваются труды апостольских отцов и апологетов). Это не означает, что я согласен с этой позицией, и я не знаю, придерживалось ли ее большинство (следовательно, никакого ответа от меня, по крайней мере, на данный момент), но ее стоит представить более справедливо.
Пока что у вас есть более поздний еретик Ориген, который может верить во всеобщее спасение. Извините, хотя я просмотрел ваши ссылки, я не собираюсь делать вашу исследовательскую работу за вас. Мой ответ показывает самые ранние дошедшие до нас фактические цитаты об их отрицании автоматического всеобщего спасения. Не пересказы или нецитированные интерпретации. Цитаты также показывают прямую связь со Христом (через Иоанна с Поликарпом). Очевидно, чему учили первые христиане, независимо от того, во что верили еретики и более поздние люди. Кроме того, ОП просит «раннюю церковь».
Эй, ребята; если вы собираетесь проголосовать против ответа, то, пожалуйста, укажите вескую причину. ОП просил большинства верить в раннюю церковь. Августин - это одно простое мнение, и он появился через пару сотен лет после консенсуса в отношении трех писем, написанных примерно на 100 лет меньше после смерти последнего апостола. Итак, давайте посмотрим. Ранняя церковь — да, Юстин Мученик, Поликарп и Игнатий — все раньше Августина. Большинство --- да, 3 против 1. Независимо от того, нравится вам ответ или нет, или соответствует ли он вашим нынешним убеждениям, это не имеет отношения к правильному ответу!
Похоже, вы неправильно понимаете цитату Августина — он выступает против универсализма, но признает, что его придерживались многие. Более того, ОП спрашивает об утверждении «веры большинства церкви в течение первых пяти веков существования Церкви и большинства отцов ранней церкви». Таким образом, чтобы определить, верно это утверждение или нет, мы должны обратиться к гораздо большему, чем к нескольким выдающимся отцам второго века — мы также рассматриваем последующие века, включая жизни таких отцов, как Климент Александрийский, Григорий Назианзин и Григорий Нисский.
Все еще жду фактических цитат от ECF, которые учили всеобщему спасению, а не предположениям.
Не знаю, что вам сказать; это общеизвестно в области ранней церковной истории. Я уже указывал вам на источники выше; вы также можете найти множество цитат в статье Католической энциклопедии об апокатастасисе .
Не уверен, что еще сказать (опять же). Источником веры в самоспасение является еретик Ориген. Тот факт, что примерно через 200 лет эту идею подхватили, неудивителен. Но опять же, это не ответ на вопрос ОП. Цитата Климента Александрийского: «Ибо Он [Христос] не принуждает того, кто (через избрание и исполнение от Него того, что относится к обретению надежды) может получить от Него спасение». Идея автоматического всеобщего спасения — ересь. Идея возможного слышания и веры во спасение после смерти — это вера ранней церкви, как я показал.
@SLM, что такое автоматическое спасение? Где учит этому Ориген?
И кстати, Ориген ортодоксален. Он не был осужден до сотни лет спустя из-за неправильных представлений. Это обычная история на эту тему.