Во время греко-персидской войны, конечно, хорошо задокументировано, что грекам удавалось сдерживать персов в многочисленных конфликтах, включая битву при Фермопилах (не совсем победа, я знаю, но она сделала свое дело).
Мой вопрос: если бы греки пали и попали под персидское правление, была ли бы в Европе какая-либо сила, способная предотвратить полную аннексию Европы, или только Греция могла бы устоять?
ХОРОШО. Я знаю, что сказал в комментариях, что короткий ответ на вопрос — «да». На самом деле, краткий ответ должен быть более точным: «вероятно».
Это потому, что этот вопрос является примером моего особого bête noire . Это относится к странному и дурацкому, « что, если…? » миру контрфактической истории .
(Мне кажется, я уже неоднократно упоминал в другом месте, что на самом деле я не поклонник контрфактуальной истории. В этой статье Ричард Дж. Эванс излагает некоторые причины, по которым «Что, если» — это пустая трата времени . Я думаю, он прав!)
Этот вопрос — отличный пример проблем с контрфактической историей, поэтому, просто чтобы проиллюстрировать суть, давайте сформулируем проблему:
В данном случае факты таковы:
Итак, что еще мы знаем?
Итак, теперь к « контрфактической » части.
Мы представляем себе, что Греция проиграла. Как бы поступили Рим, Карфаген и «кельты»?
При Марафоне персы превосходили греков численностью как минимум два к одному, и греки сражались без спартанцев. « Контрфактическая » история могла постулировать победу персов с учетом этих фактов, а « контрфактическая » история была бы ошибочной.
(Точно так же, учитывая относительно известные факты об армиях в битвах при Креси и Азенкуре, « контрфактическая » история вполне могла бы предвидеть победу французов. Что ж!)
С таким количеством неизвестных мы движемся в область догадок, граничащих с фантазией!
Итак, вернемся к вопросу. Если бы греки пали и попали под власть персов, была бы в Европе сила, способная предотвратить полную аннексию Европы?
Вероятно, нет, но греки не пали, так что мы этого никогда не узнаем .
Была ли Греция единственной опорой?
Греко-персидские войны включали в себя два вторжения в Грецию и ряд греческих контратак против Персии, так что я бы точно не назвал это « единственным и неповторимым ». Помимо этого, как я уже сказал, мы находимся в сфере контрфактической истории, и поэтому мы никогда не узнаем.
Я упоминал, что я действительно не поклонник контрфактической истории?
Европа большая, Персия далеко в стороне, и поставки будут очень долгими. (Жизнь за счет земли была бы невозможна для огромной армии Персии.) Таким образом, я не думаю, что Персия могла уйти дальше Черного моря и того, что мы называем Балканами.
(Тем не менее, победа греков гарантировала, что корни западной цивилизации не будут уничтожены. Впрочем, это не ваш вопрос...)
Что ж, это гипотетический и геополитический вопрос, на который нет реального известного ответа. Тем не менее, я представлю теоретическое объяснение, которое попытается ответить на ваш вопрос.
Во-первых, для исторических записей, значительная часть Греции была потеряна Персидской империей в течение 400-х годов до н.э. / до н.э., она называлась «Анатолия» (современная Турция). Регионы Западной Анатолии, такие как Иония, Лидия, Ликия и Фригия, находились под персидским колониальным правлением более 100 лет.
Однако собственно Греция смогла по большей части предотвратить массированный персидский колониальный натиск с многочисленными боевыми победами, самой успешной и известной из битв была Марафонская битва. Тем не менее, несмотря на различные боевые победы Греции над Персидской империей, они все же потерпели некоторые поражения, включая разграбление и сожжение Персидской империей Афин, а также знаменитую битву при Фермопилах (т.е. древнегреческом «Аламо»).
Но, допустим, что вся Греция перешла к Персидской империи 2400 лет назад, включая все ее архипелаги, Крит и весь его материк; вопрос в том, что могло произойти?
Если бы Персидская империя успешно завоевала собственно Грецию (аналогично тому, как Римская и Османская империи завоевали собственно Грецию веками позже), из-за ее восточного расположения существует довольно большая вероятность того, что персы двинулись бы на север, на европейский континент. Если бы Персидская империя пошла в этом направлении, она бы сначала столкнулась с иллирийцами-(древними албанцами).
Как я упоминал в предыдущем сообщении, Иллирия была Древней Албанией, однако первоначальная иллирийская территория была намного больше по размеру по сравнению с современной Албанией и близлежащим регионом Косово. Древняя Иллирия, по сути, охватывала большую часть внутренней части Юго-Восточной Европы, включая большую часть современной Албании.
Неясно, имели ли древние фракийцы иллирийское этническое происхождение. (Мое личное мнение состоит в том, что древние фракийцы были примитивным греческим племенем с некоторыми иллирийскими культурными влияниями). Если бы, скажем, фракийцы (современная область Фракии находится в Южной Болгарии, Северо-Восточной Греции, а также Северо-Западной Турции) были иллирийского этнического происхождения, то персы столкнулись бы с наиболее хорошо обученными иллирийскими воинами. И если бы Персидская империя столкнулась с фракийскими воинами, есть довольно большая вероятность, что даже хорошо обученные персидские колониальные войска столкнулись бы с очень серьезным испытанием. Известно, что древние фракийцы были свирепой группой воинов, и они, возможно, помешали персам продвинуться на север, на европейский континент.
Но скажем, персы хотели избежать любых контактов с фракийцами и/или иллирийцами и вместо этого предпочли колонизировать Средиземноморскую Европу. Допустим, Персидская империя завершила завоевание греческого Ионического архипелага (то есть Корфу, Итаки, Лефкады) и хотела завоевать итальянский полуостров. (Мы исключим Сицилию, поскольку Сицилия, а именно город Сиракузы, играла важную роль в длительной Пелопоннесской войне и вместо этого сосредоточилась на материковой части Италии).
Если бы Персидская империя попыталась завоевать материковую часть Восточной Италии, то они все равно столкнулись бы с греческими флотами, которые были бы отправлены из различных городов Великой Греции вдоль городского побережья Восточной Италии. Если бы персы хотели избежать восточно-итальянских городов Великой Греции, они, возможно, преуспели в завоевании частей материковой части Восточной Италии, которые были населены примитивными (доримскими) латинскими племенами. Если бы такой сценарий сработал, то, возможно, персы вошли бы в небольшой, но растущий город Рим (во время его ранней фазы республики). И из Рима, возможно, в Древнюю Тоскану (родину этрусков) и, возможно, на север, на европейский континент. А из Рима, возможно, на запад, к югу Франции, а также к востоку Испании (если бы этот сценарий развернулся,
Опять же, такие сценарии трудно себе представить, потому что мы так привыкли к реальным историческим результатам. Все описанные здесь исторические сценарии никогда не происходили, хотя это возможные сценарии, которые могли бы развернуться, если бы Греция была побеждена Персидской империей.
Я не очень люблю такие вопросы. Основная причина в вашем круговом понимании истории.
Ибн-Халдун в своем «Мукаддиме», впервые проанализировав исторические закономерности с научной точки зрения, дает нам представление о том, как движется история. В этой структуре история движется по кругу, за всеми событиями следуют некоторые определенные события, а затем за ними следуют другие события, но в конце мы проходим через ту же реальность, которую уже наблюдали.
Мне это кажется чем-то гегельянским.
В любом случае, эту круговую модель можно легко опровергнуть, если взглянуть на другие цивилизации далеко за пределами Запада или Ближнего Востока, такие как Индия/Америка и особенно Китай.
Ожидается, что Ибн-Халдун выступит с этой точкой зрения, учитывая доступную информацию того времени.
Так или иначе, вы застряли в этой вере! Если персов не остановили, то это не значит, что они собирались доминировать в Европе или их остановят позже. Мы просто не можем знать. Мы не можем комментировать историю, глядя в прошлое, эта круговая схема на самом деле не работает. Мы не можем делать исторические выводы, глядя на предыдущие выводы. История гораздо более динамична, поэтому каждое объяснение по-своему нелепо.
сэмпайскуба
сэмпайскуба
Чарли
сэмпайскуба
Грег