Было ли возможно с военной точки зрения «прыгнуть с острова» на Филиппины, если бы не Макартур?

Битва в заливе Лейте на Филиппинах привела к уничтожению половины того, что осталось от японского флота. Он также «втянул» все войска, которые японцы могли выделить из других мест, что привело к их размещению на Филиппинах около полумиллиона человек, непропорционально большого количества, которое нельзя было перебросить после поражения японского флота. Все идет нормально.

С учетом вышеизложенного, могли ли американцы с военной точки зрения «прыгнуть с острова» на архипелаг, захватить лишь несколько островов, «бросить» оставшихся японцев и «переключить передачу» на более крупные, но теперь менее хорошо защищенные цели, такие как современная Индонезия и Индокитай, оставив японцев на Филиппинах чахнуть на корню, как это было на островах Тихого океана? (Макартур был полностью за возвращение Филиппин, но другие военные не согласились с ним.)

Действительно ли Филиппины имели стратегическое военное или политическое значение, которое им придавал Макартур, и нуждались ли они в отвоевании, даже если японцы разместили на них миллионный гарнизон? Или дело было даже в том, что американцы недооценили переброску японских войск на острова, так что думали, что столкнулись с Х солдатами, когда на самом деле на Филиппинах было "кратно Х"?

Я знаю, что некоторые другие выступали за альтернативные планы, но были ли эти планы основательно основаны на информации, известной осенью 1944 года, или они были критикой «постфактум» или вторыми догадками Макартура?

Хороший вопрос, и я пытаюсь понять, как сформулировать свою точку зрения о политическом влиянии Макартура и о том, как отразились его мнения и чувства по отношению к PI. Вы читали какие-нибудь биографии Макартура? Чертовски интересный персонаж.
Я не очень уверен в нынешних ответах, потому что без флота армия просто не будет двигаться. Были ли на Филиппинах важные военно-морские/воздушные средства (Манила была очень стратегическим портом, IIRC)?
@SJuan76: Японский флот потерпел крушение. Но на севере Филиппин были значительные авиационные средства, особенно аэропорты, с которых можно было запускать пилотов-камикадзе. Таким образом, вопрос мог заключаться в том, могли ли эти аэропорты быть нейтрализованы без оккупации? Я бы предпочел захватить Минанао (где было много полезных моро) и оставить Лусон в покое, но «в окружении». Макартур же иначе.
@TomAu Откуда эти самолеты берут бензин?
@TomAu - моро ненавидели американцев лишь немногим меньше, чем японцев.
@TomAu На Филиппинах, если у вас есть военно-воздушные силы, которые не выполняют миссии камикадзе, вам нужно немного больше бензина, чем для полетов в один конец.
Этот вопрос в настоящее время написан как контрфактуальный, что не по теме. Но я думаю, что это можно перефразировать, чтобы соответствовать руководящим принципам.
@BobJarvis: см. мое последнее предложение (под ответом Джона Даллмана). То есть оккупировать Лейте и Целебес (Индонезия) южнее, а также «челночный бомбомет» Минданао. Таким образом, вы сможете помочь моро «прикончить» японцев, не сражаясь с ними напрямую.

Ответы (7)

Острова Филиппин довольно большие и расположены близко друг к другу по сравнению с островами Тихого океана. Батальон или полк японских солдат, оставленный на маленьком острове за много миль от других мест, застрял там и не может внести свой вклад в войну.

Гораздо большая группа японских солдат на большом острове может прокормить себя за счет ресурсов острова. Поскольку они, вероятно, включают в себя боевых инженеров и контролируют население острова, они могут строить или реквизировать лодки и перемещаться на другой остров в группе. Так что обход их не выводит их из войны.

Если бы весь филиппинский архипелаг можно было бы изолировать и обойти, это бы сработало, но он слишком велик для этого без близлежащих баз. Было важно перекрыть японцам доступ к Индонезии, так как это был их основной источник нефти, а для этого вполне нужны базы на Филиппинах. В этом заключалось их большое стратегическое значение.

Почему бы не атаковать Индонезию напрямую, теперь, когда там меньше войск. Или американцы этого не знали?
Стратегия США во время Второй мировой войны всегда казалась сосредоточенной на борьбе с армиями противника и родиной. Они постоянно спорили с британцами по поводу стратегии ETO, где британцы стремились ослабить мощь врага косвенными средствами. Их идея заключалась в том, чтобы создать большое преимущество перед финальным противостоянием.
Почему союзники не вторглись в Голландскую Ост-Индию, главный источник нефти и каучука, было бы хорошим вопросом. Я сам не уверен. Если бы мне пришлось предположить, это могло быть потому, что австралийцы все еще продвигались на запад через Новую Гвинею, США считали это «неправильным путем», а уничтожение японского танкерного флота сделало это спорным.
@Schwern: я думаю, что «знаю» ответ. Первоначально Америка хотела только «отрезать» индонезийскую нефть, и Филиппины служили этой цели, а также поддерживали операции на севере, например, на Тайване. В июне 1945 года они решили, что им нужна индонезийская нефть, и отправили 30 000 (sic!) австралийцев для захвата Борнео. Идея Макартура о «финте» на Филиппинах была хороша для уничтожения японского флота в заливе Лейте, но на его месте я бы пошел на Борнео; также Целебес окружить Минданао после захвата Лейте. Но Макартур очень хотел Манилу, а не только «Филиппины».

В качестве дополнения к другому отличному ответу:

Если вы должны банку 100 долларов, это ваша проблема.

Если вы должны банку 100 миллионов долларов, это проблема банка.

(приписывается Кейнсу и Гетти ).

То же самое и с застрявшими/окруженными войсками: застрявший батальон обречен, застрявшая армия может вызвать проблемы. Слишком много солдат застряли на Филиппинах.

Аналогичный вопрос задавали и по поводу операции «Кольцо» — штурма окруженной 6-й армии : может быть, лучше было дать ей поголодать?

В обоих случаях ответ один:

  • экономическое значение территории, занятой застрявшими войсками и
  • их потенциал для создания проблем

пересилить желание обойти его.

Вместо этого Нимиц предложил атаковать Формозу / Тайвань как более стратегически выгодную цель. Целью захвата любого из них было отрезать Японию от источника нефти (Индонезия) и другого сырья, такого как каучук. Принимая любую цель, США полностью контролировали бы морские пути между Японией и Индонезией и Индокитаем, которые были основными источниками военного сырья.

Макартур утверждал, что филиппинский народ, который жил под властью США после испано-американской войны, должен быть спасен от жестокости Японии, и что он пообещал вернуться, чтобы это обещание было сдержано. Да, легендарное эго Макартура сыграло здесь свою роль.

Кроме того, Филиппины не были похожи на множество небольших баз, обойденных силами США. У них было достаточно природных ресурсов, чтобы снабжать японские войска едой и водой, которых нельзя было найти в изобилии на небольших атоллах и вулканических островах.

Наконец, особенно тяжелым ударом стало поражение американских войск на Филиппинах в 1942 году. Вторжение и поражение японских войск станет способом стереть это унижение. Таким образом, выбор Филиппин был основан как на политике и морали, так и на военной стратегии.

Источники улучшат этот ответ.
Я неоднократно читал (хотелось бы мне вспомнить, где я мог бы процитировать это), что одной из причин, по которой Тайвань был пропущен, был страх, что тайваньское гражданское население не поддержит американское вторжение. Это кажется разумным, учитывая, что Тайвань находился под властью Японии в течение 50 лет, и Япония неплохо с этим справилась. Затем он принес на Тайвань верховенство закона, образование, инфраструктуру и процветание.

Как ветеран Второй мировой войны, во время вторжения на Филиппины, это мои воспоминания. Вы должны помнить, что Мак Артура выгнали с Филиппин японцы. Он оставил там бедного генерала Уэйнрайта и сказал, что вернется. УЭЙНРАЙТ подвергся зверствам японцев во время форсированных маршей. Я не могу вспомнить, была ли его группа вынуждена маршировать в Батаане. Но я помню, что видел фотографии, на которых он выглядел как очень больной и голодный человек. После завоевания Филиппин генерал Мак Артур вернулся, как и обещал, и стал героем. Уэйнрайта по большей части игнорировали.

Когда мы перешли к вторжению в Японию после того, как бомба была сброшена, он поселился в императорском дворце. В войсках, в которых я служил, его считали высокомерным человеком, которого не любили. В конце концов он был уволен президентом Трумэном.

Спасибо за вашу службу и за то, что поделились своим опытом.
Отличный ответ! Просто для уточнения ... относится ли «он» во втором абзаце к Макартуру или Уэйнрайту? Это не ясно грамматически, хотя я предполагаю, что это относится к Макартуру.
Именно Мак Артур поселился во дворце императора и был уволен Трумэном (когда он собирался начать ядерную войну во время Корейской войны).

Глядя на карту Тихого океана, трудно сказать, как союзникам удалось обойти такую ​​крупную японскую базу и сохранить свои линии снабжения, готовясь к вторжению в Японию. Также трудно сказать, где бы они разместили войска, технику, припасы и аэродромы для вторжения, если не на Филиппинах; Одних Марианских островов было бы недостаточно для ожидаемых 50 дивизий. Формоза была предложена в качестве альтернативы или дополнения. В любом случае, для вторжения союзникам нужна была крупная наземная база как можно ближе к Японии. Вторжение в место, которое они хорошо знали и имели союзников на земле, кажется надежным планом.

Такая большая база и ее запасы самолетов, кораблей и припасов потребовали бы осады, чтобы предотвратить их пополнение запасов и помешать им совершать набеги на корабли союзников. Осада в таком крупном масштабе была бы почти невозможна и, возможно, истощила бы больше союзных ресурсов, чем вторжение, компромисс всех осад: Тихий океан действительно, очень, очень большой. Лучшим планом было систематическое уничтожение японского торгового флота , к которому союзники уже были на пути, но половина флота все еще оставалась.

В отличие от небольших островов, на Филиппинах была самодостаточная местная экономика. Они могли выращивать себе еду. У них был собственный водопровод. Они не будут «засыхать на корню», как другие. Хотя топливо и запасные части могут вызвать беспокойство, цепь островов настолько велика, что их запасов может хватить на месяцы непрерывной работы. Их продукты можно было экспортировать в ущерб местному населению и, несмотря на попытки блокады союзников, чтобы накормить все более голодную Японию.

Наконец, японцы будут «затянуты» для защиты от любого крупного вторжения союзников. Союзники активно стремились к этой конфронтации, чтобы устранить последнюю крупную японскую угрозу их военно-морскому превосходству. Перед вторжением на Филиппины ВМС США атаковали японские авиабазы ​​на Формозе, чтобы их нельзя было использовать для усиления Филиппин. Они спровоцировали атаки японцев, дойдя до того, что использовали поврежденные корабли США в качестве приманки для японского флота . Независимо от того, куда они вторглись, США продолжат эти рейды, чтобы еще больше истощить стратегический потенциал Японии.

Японцы тоже стремились к этой конфронтации, это был их стратегический план с самого начала, одно большое решающее морское сражение . Они все еще искали его, несмотря на то, что у них явно не было шансов на стратегический успех. Сё-Го 1 почти сработал на тактическом уровне , но результатом всегда было уничтожение последних крупных военных кораблей японского флота.

Другие ответы о военной разнице между филиппинским гарнизоном и более мелкими островами и невоенной необходимости «отвоевать» Филиппины касаются веских причин.

Однако в основе этого вопроса лежит логическая ошибка: вторжение началось 20 октября, а битва в заливе Лейте началась 23 октября. Вторжение послужило толчком к Решающей морской битве, которую ждали обе страны. В военном отношении, совершив высадку, было бы практически невозможно «отступить» и обойти Филиппины.

Так что немного противоречиво утверждать, что, спровоцировав битву в заливе Лейте вторжением, не могло ли вторжение просто не произойти, учитывая ключевой характер битвы на море.

Я не говорил, что мы должны покинуть Лейте. Я говорил, что мы должны захватить Лейте, а затем перелететь через острова, например Лусон, как мы это сделали на Соломоновых островах, где Хэлси обошел Коломбангару в пользу Велья-виллелла.

Я помню из какого-то телевизионного документального фильма, в котором говорилось, что Макартур смог очаровать Рузвельта, чтобы поддержать его вторжение на Филиппины в связи с планом Нимица.

Карьера Макартура в источниках за пределами США более разнообразна, чем образ героя в источниках США. После катастрофы на Филиппинах (когда Макартур позволил уничтожить свою авиацию на земле, даже если его предупредили о воспрепятствовании нападению — после Перл-Харбора) от военного трибунала его спасло только то, что Рузвельт не хотел еще одного военная катастрофа для снижения морального духа населения. Рузвельт даже просил Макартура изменить свое высказывание на «Мы вернемся», но тщеславный Макартур отказался.

Даже вторжение в Льете не было строго необходимым (согласно этому документальному фильму) - шпионы нашли рядом еще один незанятый остров, который было бы легче занять и превратить в базу, - но планы не изменились.

Прочтите некоторые ресурсы Австралии/Новой Зеландии о Макартуре, они гораздо более критичны, чем источники в США. По-видимому, Макартура не слишком беспокоили человеческие потери, вызванные его планами.