Были ли у Японии причины, чтобы начать войну с США, кроме того, что США владеют Филиппинами?

Сразу после испано-американской войны в 1898 году США приобрели Филиппины у Испании. В то время местные лидеры желали независимости Филиппин. Филиппино - американская война велась примерно с 1899 по 1902 год, во время которой США подавили это стремление к свободе, а Филиппины все еще были собственностью США во время нападения на Перл-Харбор. Однако, если бы США предоставили Филиппинам независимость еще в 1901 году, чувствовала бы Япония все еще потребность в войне?

Я хочу сказать, что США не начали войну против Германии, пока они не объявили войну США, несмотря на то, что Германия победила большую часть Европы и угрожала Англии. Вот почему США не начали бы войну против Японии, если бы они не напали на нас. Если бы Филиппины получили независимость в 1901 году, то Япония могла бы напасть на них, не нападая на США. Таким образом, я считаю, что США не стали бы воевать против Японии. В то время США все еще находились в слишком изоляционистском режиме. Вот почему я считаю, что события 1901 года оказали значительное влияние на события 1941 года.
Интересный вопрос...
Я думаю, что в конечном итоге должна была начаться война, поскольку Япония стремилась стать единоличным правителем в Тихом океане и стремилась завоевать Гавайи, Австралию и Алеутанские острова, таким образом напав на США. Возможно, в какой-то момент они даже осмелились предпринять попытку вторжения в богатые золотом и нефтью регионы Аляски. Напали бы США на Японию неспровоцированно, я серьезно сомневаюсь в этом, если бы не были вовлечены в это договорными обязательствами с Великобританией (я не знаю их текстов, у них могли быть обязательства по поддержке в случае нападения на Сингапур или Индию) .
Главной целью Японии было военно-морское господство в Тихом океане, а ВМС США представляли угрозу любой японской колониальной экспансии. Таким образом, нападение на США было неизбежным после того, как Япония несколько раз потерпела неудачу и отказалась от войны с Советами, поскольку японская экспансия основывалась на военном превосходстве либо на суше, либо на море.
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что он касается альтернативной истории.
Я согласен, что это альтернативная история, и сначала я был склонен голосовать за закрытие, пока не увидел комментарий Барри: «Если бы Филиппины получили независимость в 1901 году, Япония могла бы напасть на них, не нападая на США». Это путь, который стоит изучить.
Контрфакты очень интересны, но я согласен с Питером.
Противоречиво и демонстрирует минимальное предварительное исследование. Пожалуйста, измените вопрос, чтобы ответить на заявленную Японией причину начала войны. Вы также можете обратиться в справочный центр в разделе «Я думаю, X amirite?».
Если бы Филиппины обрели независимость в 1901 году, кто может сказать, стали бы они крупной региональной державой до Первой мировой войны, поддержали бы движения за деколонизацию в Индокитае, Голландской Индии и Малайзии в 1920-х годах и сами вторглись бы в Японию в 1935 году?

Ответы (4)

Как упоминалось в этой статье в Википедии, причины нападения Японии на США были в основном из-за того, что США прекратили поставки нефти и других материалов в Японию, а японцы считали, что дальнейшая японская агрессия в Азии (которую они намеревались проводить, а не только или даже в первую очередь в Филиппины) в любом случае приведет к войне с США. Таким образом, Япония атаковала Перл-Харбор, чтобы получить преимущество внезапности.

Так что нет, независимость Филиппин не имела ничего общего с Японией, напавшей на Перл-Харбор, и Япония, вероятно, все равно начала бы войну.

Я не согласен. Война с США не вернет Японии потерю американской нефти и других материалов. На самом деле их основной целью дальнейшей агрессии в Азии было получение доступа к сырью, которое они больше не могли получать из США. Они поняли, что война с США была рискованной, но Филиппины были частью их планов, поэтому война была неизбежна. Если бы они могли получить Филиппины, не вступая в войну с США, они бы это сделали. Ямамото был против войны с США, но его мнение было отклонено, и в конце концов он спланировал нападение на Перл-Харбор.
@Barry: я согласен с тобой, но я не понимаю, как что-то из того, что я сказал, противоречит тому, что ты сказал. Если бы США не прекратили поставки сырья в Японию, Япония никогда бы не вступила в войну с США. Я также прямо заявил, что причиной войны была уверенность японцев в том, что США нападут, если Япония продолжит свою агрессию в Азии (особенно против британских азиатских колоний).
Я хочу сказать, что США не начали войну против Германии, пока они не объявили войну США, несмотря на то, что Германия победила большую часть Европы и угрожала Англии. Вот почему США не начали бы войну против Японии, если бы они не напали на нас. Если бы Филиппины получили независимость в 1901 году, то Япония могла бы напасть на них, не нападая на США. Таким образом, я считаю, что США не стали бы воевать против Японии. В то время США все еще находились в слишком изоляционистском режиме. Вот почему я считаю, что события 1901 года оказали значительное влияние на события 1941 года.
@Barry: Я согласен, что США не стали бы воевать с Японией. Вот почему я сослался на «веру японцев» в то, что США вступят с ними в войну.
Если бы Филиппины были независимыми, вторжение Японии на них по-прежнему рассматривалось бы США как прямой вызов.
Возможно, рассматривается как вызов, но не настолько, чтобы идти на войну. Конгресс не объявил бы войну стране, которая не совершала акта агрессии против США, поэтому США не воевали с Германией.
@Barry: В Северной Атлантике шла настоящая перестрелка, включая потопление американского эсминца. Рузвельт был привержен войне, но общественность не была с ним в этом. Некоторые думают, что он прекратил поставки бензина в Японию для достижения своих военных целей. Это можно было бы аргументировать так или иначе.
@Opt: «причиной войны была уверенность японцев в том, что США нападут, если Япония продолжит свою агрессию в Азии (особенно против британских азиатских колоний)». Это достоверно, но есть ли у вас какой-либо источник, подтверждающий это? Неужели японцы действительно в это поверили? В конце концов, когда британские колонии в Египте подверглись нападению и, конечно же, сама родина Великобритании с 1940 года, США никак не отреагировали на Германию...
@Evargalo статья Википедии, цитируемая в самом ответе, цитирует эту книгу. У меня нет особого представления о содержании или надежности этого источника.

Япония не нападала на США из-за нефтяного эмбарго. Они пошли на войну отчасти из-за нефтяного эмбарго. Но их самой важной территориальной целью была Голландская Ост-Индия с ее нефтяными месторождениями.

Японцы решили атаковать США, а не только европейские колониальные державы, потому что Филиппины были бы костью в их горле, если бы Америка вмешалась в противостояние Японии и союзников:

  • Вся японская стратегическая концепция войны против США была бы подорвана, если бы Тихоокеанский флот мог безопасно базироваться в Маниле. Они зависели от длительной серии изматывающих атак, чтобы измотать численно превосходящую боевую линию США в долгом путешествии в удерживаемые японцами воды для решающей битвы.

  • Большие районы Империи, включая Формозу, которая к тому моменту была практически одним из домашних островов, находились в пределах досягаемости тяжелых бомбардировщиков на Лусоне.

Японские доводы (если их можно так назвать) в отношении нападения на США все еще сохранялись бы, если бы независимое филиппинское правительство не было надежным сторонником Оси. Нейтральные Филиппины, вероятно, пошли бы по пути нейтральной Норвегии.

Но вы подтверждаете мою точку зрения. Если бы Филиппины были независимы, когда на них напали японцы, то США не стали бы из-за них воевать, потому что это не американская территория. Посмотрите, как США остались в стороне от европейского конфликта, потому что не имели там территориальных претензий. Я считаю, что главная причина, по которой Япония рисковала всем, начав войну с США, заключалась в том, что они хотели Филиппины, а это была американская территория, поэтому война с США была неизбежна.
Вы можете в это поверить, но я не знаю, есть ли у него историческая поддержка. Филиппины подверглись нападению из-за их положения по обе стороны от японских путей снабжения из Голландской Ост-Индии, а не в первую очередь потому, что они сами по себе были целью. Вам также будет трудно придумать сценарий, в котором США не только предоставляют Филиппинам независимость, но на самом деле занять позицию «ты сам по себе, малыш» в случае, если нападение на Филиппины угрожает стратегическим интересам США во всем Тихом океане.
США не интересовались Филиппинами до того, как приобрели их после испано-американской войны. Поэтому я считаю, что если бы США предоставили им независимость сразу после войны, чего они хотели, то США не особо заботились бы, если бы Япония напала на них в 1941 году. В конце концов, США ничего не сделали после того, как Германия свирепствовала в Европе. Если бы Конгресс США не подвергся прямому нападению, он бы никому не объявил войну.
@ Барри, это не дискуссионный форум.
Нейтральные Филиппины, вероятно, пошли бы по пути нейтральной Норвегии. Норвежский порт Берген был необходим Рейху для поставок железной руды. У самих Филиппин таких ресурсов не было, так что они вполне могли пойти (невредимым) путем нейтральной Швеции: en.wikipedia.org/wiki/Sweden_during_World_War_II
...это не та аналогия, которую я проводил? Дело не в том, что Филиппины снабжали Японию какими-то стратегическими ресурсами, а в том, что военно-морское положение Японии после начала войны зависело от отказа от баз в западной части Тихого океана любому потенциальному противнику. На этом строилась буквально вся их военно-морская стратегия. Очень трудно представить, что они просто оставят Филиппины в покое, потому что они станут огромной лазейкой в ​​этой оборонительной стратегии. (и кроме того, хотя аналогия все равно неуместна, "нейтральная" Швеция почти до самого конца войны была полностью в кармане Оси...)

В начале 1942 года по настоянию филиппинского лидера Мануэля Кесона Соединенные Штаты предложили ускорить обретение Филиппинами независимости (запланировано на 1946 год) и немедленно уйти, если Япония также покинет страну, тем самым «нейтрализовав» ее. Япония не согласилась, потому что ее войска уже были «на земле».

На это было две причины. Во-первых, Филиппины были ключевой «остановкой» на пути «на юг» (в Ост-Индию (современную Индонезию) и, в конечном счете, в Австралию.

Во-вторых, Япония была против присутствия американского флота ГДЕ-НИБУДЬ в Тихом океане. Нейтрализация Филиппин не решила бы эту проблему. Это просто дало бы Японии на одну базу меньше, с которой можно было бы действовать.

Источник: Джеймс МакГрегор Бернс, «Рузвельт: солдат свободы».

По словам историка Джеймса МакГрегора Бернса, в начале 1942 г. на Филиппинах Мануэль Кесон выдвинул предложение о том, чтобы США и Япония ушли с Филиппин, которые затем объявили бы о своем нейтралитете. США приняли, а японцы отклонили это предложение.
Ах, тот. Возможно, вы захотите вставить это примечание в ответ из-за характера предложения «мы уже находимся в состоянии войны».

Гипотетики относятся к тому, что известно как спекулятивная история или аллоистория, иногда как альтернативная история.

Для обоснования гипотезы нужна теория причинно-следственной связи.

«Однако, если бы США предоставили Филиппинам независимость еще в 1901 году, чувствовала бы Япония все еще необходимость начать войну?»

В этом вопросе утверждается, что Японская империя вступила в войну с Соединенными Штатами из-за контроля США над Филиппинами. Такая причинная теория на самом деле явно ложна. Непосредственной причиной войны было наличие кульминационной боевой большой стратегии Императорского флота Японии в сочетании с немедленным враждебным поведением Соединенных Штатов по отношению к японскому империализму в Китае и колониях Франции, Великобритании и Голландии.

Промежуточной причиной войны между Японией и США было противоборство имперских и неоимперских интересов, в основном прозвучавшее из-за раздела экономики Китая. В частности, из-за расистской идеологии Сёва в Японии и экспорта христианской либерально-демократической идеологии в США. (Мир-системы/марксистско-империалистический анализ причин, достаточно солидный на этом уровне анализа).

Окончательной причиной войны была империалистическая стадия капитализма, развитие неоколониальной экономики в Соединенных Штатах с участием свободно удерживаемых колоний с номинальным самоуправлением (или развитие к тому же) и расистская идеология Японии после Реставрации. и растущую мощь сетей трастов в Соединенных Штатах и ​​их международные имперские амбиции, уходящие корнями в позолоченный век.

Так что нет, изменение формального характера контроля США над Филиппинами в 1901 году не изменит конфликт интересов между зарождающейся расистской идеологией Сёва и американским либеральным неоколониализмом. Тем не менее, это может «обойти» специфику войны между Японией и Соединенными Штатами, особенно если японские и американские империалистические интересы могут быть объединены против какой-либо другой силы в этом районе, особенно если тресты Соединенных Штатов проявят интерес к тому, чтобы японцы контроль над Китаем.

Согласен я или не согласен с вашим анализом, это очень хорошо сформулированный ответ. +1
Я возражаю против того, чтобы называть японцев расистами или, по крайней мере, не сравнивать их с западными державами. После Первой мировой войны японцы игнорировались в своих попытках уменьшить расизм как фактор в международных отношениях.
Интересно, что я не использовал слово «расист». И сравнение не с другими культурами, а с официальными государственными идеологиями.
Были ли у Японии причины, чтобы начать войну с США, кроме того, что США владеют Филиппинами?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v