Численное моделирование эксперимента с двумя щелями, включая наблюдение за электронами

«Мысленный эксперимент» с двумя щелями, описанный Фейнманом в « Лекциях по физике», том 3, раздел I-6. Наблюдение за электронами состоит в том, чтобы пропускать электроны через двойную щель, чтобы наблюдать интерференцию электронных волн, и наблюдать за ними после прохождения щелей с помощью источник света помещают за двойной щелью на равном расстоянии от каждой щели. Поскольку электрические заряды рассеивают свет, можно «обнаружить», через какую щель прошел электрон, если длина волны фотона достаточно мала.

Вопрос: был ли этот «мысленный эксперимент» смоделирован путем численного решения основного уравнения Шредингера? Я знаю о численных экспериментах с двойной щелью, но не нашел ни одного, включая взаимодействие между электронами и фотонами сразу после двойной щели.

Численное моделирование может относиться к другим типам частиц (заменяя, например, фотон медленным электроном, чтобы избежать релятивистских уравнений), решающим моментом является моделирование наблюдения (здесь фотоны рассеиваются электронами) и его влияние на волновую функцию. . Его интерес может заключаться, в частности, в том, чтобы лучше понять, каким именно образом наблюдение постепенно становится недействительным, когда длина волны фотона увеличивается.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Нечто подобное действительно было сделано экспериментально с фуллеренами, см. doi: 10.1038/44348. Рассеянные фотоны в конечном итоге запутались бы с вашими электронами. Измерение этих фотонов может разрушить вашу интерференционную картину, если измерение сможет сказать вам, через какую щель прошел электрон.

Ответы (7)

Я вытащу свои замечания из ( теперь перенесенной ) ветки комментариев, так как это еще не решено должным образом. Чтобы ответить на ваш главный вопрос,

был ли этот «мысленный эксперимент» смоделирован путем численного решения основного уравнения Шрёдингера?

Я бы сказал:

  • точное моделирование, которое вы предлагаете (или его близкие варианты), вероятно, было выполнено в какой-то момент (возможно, в нескольких точках, несколькими людьми);
  • это, вероятно, не было опубликовано;
  • если она и будет опубликована, она не станет особенно интересной статьей; а также
  • если она не была опубликована, это гора задач, чтобы достоверно показать, что такой статьи нет в литературе.

Причина вышеизложенного в том, что предлагаемая вами симуляция не очень интересна . Вы говорите, что

Его интерес может заключаться, в частности, в том, чтобы лучше понять, каким именно образом наблюдение постепенно становится недействительным, когда длина волны фотона увеличивается.

но это не так: все, что может показать нам такое моделирование, мы уже понимаем .

Со времен фон Неймана хорошо известно, что в рамках формальной унитарной квантовой механики эффект измерений должен вызвать запутанность: если система находится в суперпозиции | А знак равно 1 а также | А знак равно 2 , дескать, а ты меряешь А ^ , с некоторым детектором, который идет к | на А знак равно 1 и к | на А знак равно 2 , то, что вы действительно генерируете, является суперпозицией

| Ψ знак равно α | А знак равно 1 | + β | А знак равно 2 | ,
т.е. запутанное состояние между системой и детектором. Это состояние больше не может показывать интерференцию, потому что если вы возьмете внутренний продукт между двумя компонентами, т.е. если вы сделаете
| А знак равно 1 | , | А знак равно 2 | знак равно А знак равно 1 | А знак равно 2 | знак равно 0
вы получаете ноль, потому что состояния детектора ортогональны. Это полностью убивает любую возможность интерференции, но волновая функция не «схлопнулась» (пока); если вы выполняете проективное измерение на детекторе (заставляя его волновую функцию «коллапсировать», что бы это ни значило), это также распространяется на систему, но является внешним по отношению к симуляции.

Позвольте мне еще раз подчеркнуть: все, что вы могли бы смоделировать, придерживаясь единой квантовой механики, полностью соответствовало бы приведенной выше схеме и не добавило бы к нашему пониманию мысленного эксперимента.

Если вы хотите, чтобы ваша симуляция включала некоторую форму «коллапса» волновой функции (или декогеренции, или как вы хотите это назвать), т. е. если вы хотите, чтобы ваша симуляция на самом деле говорила что-то полезное о проблеме измерения, тогда вам понадобится чтобы решить, как вы обрабатываете информацию, закодированную в вашем детекторе направления, и здесь ваша схема идет наперекосяк: чтобы смоделировать что-либо вообще, вам, по сути, необходимо предварительно запечь какое-то решение проблемы измерения в вашу симуляцию. Какие бы результаты вы ни получили, это будет просто переформулировка предпосылок, которые вы вводите, и будет зависеть от всех недостатков предпосылок.

Учитывая это, все, что может дать такое моделирование, — это очень дорогое средство визуализации процессов, которые уже могут быть поняты аналитически и для которых основная трудность носит концептуальный характер. Создание средств визуализации не лишено достоинств, но это мало что даст для решения истинных концептуальных проблем проблемы измерения, которые гораздо больше связаны с тем, что означают проективные измерения, чем с фотонами и двойными щелями.

+1 отличный ответ, особенно последний абзац, под которым я бы подписался. Однако я не согласен с предпоследним абзацем. Вы можете (не говоря уже о практической реализации ;)) поместить свой детектор и все необходимые среды в вашу симуляцию. Я не понимаю, как это требует заранее запеченного решения проблемы измерения. Динамика такой системы, конечно, должна быть всем, что в ней есть? Конечно, все это зависит от реализуемости, и если бы мы могли смоделировать такую ​​систему, мы, вероятно, знали бы решение проблемы измерения, но на самом деле это противоположно вашему абзацу.
@Mrphlng Дело в том, что вы можете попытаться сделать все, что хотите, с помощью своего смоделированного детектора, но это все равно не избавит вас от того факта, что (если вы не нарушаете унитарность вручную) результатом симуляции будет запутанность между частица и детекторы, и интерпретация этого запутанного состояния как раз и лежит в основе проблемы измерения. В конечном итоге вы, по сути, танцуете вокруг парадокса друга Вигнера, вместо того, чтобы решать его на концептуальном уровне, как вы должны были бы.
Конечно, если система, которую вы имеете, является хорошим детектором, коллективное распределение вероятностей для вашего детектора, наблюдаемое после того, как сработает декогерентность , будет очень пиковым и очень стабильным с течением времени? (т.е. классический без использования этого слова). Я не вижу концептуальной проблемы. Или я тут что-то не так понимаю?
Пример: если я снимаю свой фотон на фотопленку, то они немного запутываются, наступает декогерентизация, фотон куда-то убегает/поглощается, в конце состояние фотопленки изменилось и где-то есть черное пятно. Также был бы рад продолжить это в чате, если вам не слишком надоела эта тема, поскольку она, кажется, перерастает в дискуссию, которая может быть полезной (по крайней мере, для меня ;)), но не очень актуальной для вопроса.
@Mrphlng Мне нечего добавить, кроме моего комментария выше и ответа. То, что вы предлагаете, предполагает решение проблемы измерения, поэтому моделирование ничего не добавит.

Потеря интерференции происходит не из-за коллапса, потому что коллапс — это миф.

Потеря интерференции может быть смоделирована квантово-механическими моделями, которые включают взаимодействие, передающее информацию об измеряемой системе, что вызывает декогерентность. Эти статьи посвящены не конкретно декогеренции в электронах, а декогеренции в общих экспериментах типа с двумя щелями.

https://arxiv.org/abs/1606.09442

https://arxiv.org/abs/quant-ph/0310095

Имеются работы о дехогеренции электронов именно в электронных интерферометрах Маха-Цендера. Вот пара образцов очень большой литературы по теме:

https://arxiv.org/abs/0801.2338

https://arxiv.org/abs/1105.2587

Большое спасибо за ссылки. Дополнительные ссылки на полные документы были бы очень кстати!
Вы можете получить полные документы, нажав на ссылку PDF в ссылках выше. ссылка на PDF находится в поле справа.

Эффект, описанный Фейнманом, не рассчитывается с использованием уравнения Шредингера. Вместо этого это результат «коллапса волновой функции», который является результатом измерения положения электрона. Коллапс — это отдельный постулат, который нельзя вывести из уравнения Шрёдингера. Во всяком случае, это стандартная копенгагенская интерпретация.

Эверетт в своей статье «Относительное состояние» показал, что на самом деле его можно вывести из уравнения Шредингера, хотя вы должны включить наблюдателя в свое волновое уравнение. Это приводит к многомировой интерпретации квантовой механики.

Ваше второе утверждение — это именно то, что я имел в виду: использование уравнения Шредингера с учетом наблюдателя в численном моделировании (наблюдателем здесь является просто падающий фотон). В качестве побочного замечания: я не уверен, что включение наблюдателя обязательно приводит к интерпретации мультивселенной. Справедливость применения уравнения Шредингера ко всей системе не зависит от интерпретации (интерпретация мультивселенной, похоже, не полагается на факты).
@claudechuber верно, это всего лишь один из способов увидеть все это огромное пространство конфигурации установки + наблюдателя: есть подпространства, где волновая функция установки рухнула одним образом, другие подпространства с другим способом коллапса и т. д.
@claudechuber Я не имел в виду, что включение наблюдателя ведет к множеству миров. Я имел в виду, что включение наблюдателя было необходимо для объяснения эффекта Фейнмана без коллапса.
Спасибо, Брюс, полностью с тобой согласен. Было бы так здорово, если бы однажды кто-нибудь провёл такое численное моделирование!
Коллапса волновой функции не существует.

То, о чем здесь говорит Фейнман, — это коллапс волновой функции, происходящий из-за измерения.

Предположим, вы направляете поток электронов на пластину с двумя щелями, но не наблюдаете, через какую щель проходит каждый электрон. В этой ситуации говорят, что каждый электрон проходит через верхнюю и нижнюю щели, что приводит к интерференционной картине на экране.

Теперь предположим, что вы наблюдаете путь каждого электрона, фактически не нарушая его состояния (что на самом деле невозможно, но потерпите меня здесь). В этом случае можно точно сказать, какой электрон прошел через какую из щелей, и наблюдать на экране две стопки электронов.

Квадрат волновой функции xx* представляет собой распределение вероятностей, а не предсказание одного измерения, а совокупность измерений. У одного электрона есть вероятность пройти через одно или другое. Никто не видел разлетающегося в пространстве электрона, так как это точечная частица, даже экспериментально с высокой точностью.
Это была грубая аналогия: кошка использовалась в качестве сложного детектора вместо счетчика Гейгера для определения вероятности распада, для чего потребовалось бы много коробок с кошками. Во всяком случае квантовая механика разъяснена со времен С., а он не папа. Суперпозиция предназначена для волновой функции, а не для измеряемой частицы, которой нужен квадрат.

Итак, я опоздал с пуншем примерно на 6 лет, но вот установка для вычислительного эксперимента. Я хотел бы закодировать это когда-нибудь, когда у меня будет достаточно времени, это вполне выполнимо.

Теория

У вас есть два гильбертовых пространства, одно из которых представляет собой обычные волновые функции. ψ ( Икс , у ) е ЧАС Икс , и тот, который является вашим детектором, который говорит, прошла ли частица через левую или правую щель. Скажем, ваш детектор запускается в состоянии ( | л + | р ) / 2 : 50% наложение левой и правой щелей. Я буду обозначать это гильбертово пространство ЧАС д знак равно охватывать ( | л , | р )

Пространство тензорного произведения частицы и детектора будет описываться функцией ψ ( Икс , у , д ) куда д один из л или же р . Так, например, если бы у нас был наш первоначальный волновой пакет нашего электрона как ψ 0 ( Икс , у ) и состояние детектора 50/50 выше, наша начальная полная волновая функция будет ψ ( Икс , у , л ) знак равно 1 2 ψ 0 ( Икс , у ) а также ψ ( Икс , у , р ) знак равно 1 2 ψ 0 ( Икс , у ) .

Для гамильтониана потенциальный барьер действует как потенциал на ЧАС Икс и как тождество на ЧАС д . Итак, у нас есть В ( Икс , у ) который бесконечен, за исключением двух вырезанных блоков: щелей. Я напишу личность на ЧАС д в качестве 1 д .

Для моделирования обнаружения частиц можно использовать тестовую функцию час ( Икс , у ) который 1 внутри левой щели, 1 внутри правой щели и 0 в другом месте. Если частица обнаружена, мы хотим переместить амплитуду для обнаружения в правильное состояние | л или же | р , поэтому мы должны добавить термин, например, Паули о у матрица*. Полный гамильтониан будет выглядеть так:

ЧАС знак равно ( п Икс 2 + п у 2 + В ( Икс , у ) ) 1 д + я час ( Икс , у ) о у

Где я является силой взаимодействия.

Моделирование

Для численного моделирования это превращается в следующее УЧП ( м знак равно знак равно 1 ВЛОГ):

я т ψ ( Икс , у , л , т ) знак равно ( 1 2 Икс 2 1 2 у 2 + В ( Икс , у ) ) ψ ( Икс , у , л , т ) я я час ( Икс , у ) ψ ( Икс , у , р , т ) я т ψ ( Икс , у , р , т ) знак равно ( 1 2 Икс 2 1 2 у 2 + В ( Икс , у ) ) ψ ( Икс , у , р , т ) + я я час ( Икс , у ) ψ ( Икс , у , л , т )

Вы в основном моделируете две отдельные волновые функции, одну для л и один для р , но срок я могут смешивать две волновые функции и будут делать это таким образом, что будет нарушаться интерференция. Если ψ ( Икс , у , л ) нанесен синим цветом и ψ ( Икс , у , р ) выделено красным цветом, то для я знак равно 0 мы видим фиолетовый узор, показывающий интерференцию. За я настроен на хорошее значение, мы увидим исчезновение интерференционной картины и сине-фиолетово-красную выпуклость без отображения интерференционной картины.

Комментарий к взаимодействиям

Обычное возражение (также упомянутое у Фейнмана) заключается в том, что «ну, мы включаем взаимодействие я , неудивительно, что это искажает волновую функцию». Дело в том, что нет никакого способа получить информацию о местоположении из гильбертова пространства частицы. ЧАС Икс и в гильбертово пространство детектора ЧАС д без разрушения интерференционной картины. Нет, нада, пшик.


*Я выбираю о у потому что я знаю, что это приведет к тому, что состояния будут развиваться, как е я ЧАС т , а также я о у т является т [ 0 1 1 0 ] , которая представляет собой матрицу вращения, и мне ее легче визуализировать.

При создании «мысленного эксперимента» основная проблема состоит в том, чтобы создать условия, описывающие реалистичную установку. Так называемый «парадокс конденсаторов» Парадокс с участием двух конденсаторов возникает только потому, что соединение не имеет индуктивности.

Итак, какова установка двухщелевого эксперимента с электронами: кинетическая энергия влетающего электрона составляет около 50 кэВ. Ширина щели около 0,5 мкм, расстояние 2 мкм. Оригинальная статья: https://www.leifiphysik.de/quantenphysik/quantenobjekt-elektron/geschichte/originalarbeit-von-joensson показывает отношения и трудности.

Так как получить паттерн крайне сложно, то и уничтожить его чрезвычайно просто. Но это не объясняет, почему шаблон существует.

Как писал Йонссон: должна быть щель (в оптике подойдет решетка на прозрачном), поскольку ни один материальный объект не покрыт электронами, и действительно: входящие электроны видят только море электронов и две области без электронов. В классическом мире каждый электрон просто пройдет через одну щель (если не отразится), и мы не увидим интерференции.

В квантовом мире взаимодействие между двумя электронами квантуется. И теперь мы можем видеть два случая:

Влетающий электрон взаимодействует с одним электроном в море и проходит через щель. Он появится в определенном месте. На положение морского электрона влияют все окружающие электроны, поэтому геометрия щелей будет отражаться в средних целевых точках на экране детектора. Итак, мы видим интерференцию между двумя электронами в соответствии с правилами квантовой механики. Тогда многие электроны в среднем будут демонстрировать интерференционную картину.

Второй случай: мы видим море электронов как сконденсированное целое, которое приводит к одной единственной сложной волновой функции, и интерференция входящего электрона с этой волновой функцией создает паттерн.

Однако: есть принципиальная разница между макроскопической интерференцией (где волна — это просто аналоговая волна) и микроскопической интерференцией (где волна строится из элементарных волновых частиц). И мы не должны забывать, что эксперимент с двумя щелями удивителен только тогда, когда он не связан с квантованным взаимодействием между частицами. Только интегрирующее свойство экрана составляет картину из событий. Делать статистику по отдельным событиям совсем не лучшая идея.

Теперь, когда я подумал, что складывающиеся волновые функции включают преобразование Фурье, я погуглил «преобразование Фурье с двойной щелью» и получил это: https://www.thefouriertransform.com/applications/diffraction3.php

Это делает двойную щель полностью прозрачной ;-). Все электроны, которые создают пространственное распределение, по-видимому, двойную щель, образуют волновую функцию, которая, в свою очередь, сложенная с дельта-функцией «электрон», дает точно ft одной двойной щели. По крайней мере, насколько я могу проследить.

если бы 1000 ученых провели эксперимент с DSE, в котором был бы только один электрон… если бы они собрались на большом собрании и сравнили/поделились результатами… вуаля, получилась бы закономерность!
@PhysicsDave: могу ли я интерпретировать то, что вы сказали, как поддержку? Будьте экспериментом_два: 1000 ученых проводят эксперимент_один. Затем можно вести статистику результатов Experiment_two. Когда окажется, что результаты статистики не зависят от количества Experiment_one. тогда нам разрешается рассматривать Experiment_one как нормализованное и вводить вероятность результата следующего Experiment_one. Ты это хотел сказать?
Каждый эксперимент является независимым. Если каждый из 1000 ученых подбросит монетку, а затем встретится, чтобы обсудить результаты… вуаля, они найдут распределение результатов примерно 50/50. Запуск электрона через DSE похож на подбрасывание монеты… есть вероятность, что он появится только в определенных позициях.
@physicsDave: можете ли вы согласиться с тем, что координата цели является результатом вероятности взаимодействия между электроном и по крайней мере одним конкретным электроном из моря электронов, которые фактически формируют потенциал, который «является» двойной щелью?
Да, это звучит разумно. Согласно Ричарду Фейнману (интеграл по путям), если мы рассматриваем все или даже многие пути, пути с длинами путей, кратными длине волны, являются наиболее вероятными (то есть резонансными). ЭМ-поле очень динамично, еще до того, как электрон покинет пусковой электрод, оно возбуждается и уже теоретически взаимодействует с каждым электроном в аппарате .... в конечном итоге берется / выбирается один из предпочтительных «резонансных» путей, который действительно соответствует до конечного электрона.
@PhysicsDave: я хотел разбить эксперимент на самые основные принципы, которые приняты во всем мире. Мы все узнаем о «складывании» и о том, как FT преобразует интегралы в умножение, готовясь к тому, что мы узнали. л о грамм ( а * б ) знак равно л о грамм ( а ) + л о грамм ( б ) . Поэтому я хотел показать: если мы видим FT двойной щели, мы немедленно связываем это с интерференционной картиной экспериментов с водными волнами в школе. Теперь мы можем интерпретировать эксперимент с двумя щелями с фотонами, электронами или любыми материальными объектами как «волнообразный» ИЛИ мы понимаем, что FT объясняет эксперимент с волнами на воде, и таким образом получаем более глубокое понимание.
Волны фотон/электрон/частица (PEP) немного отличаются от волн воды. PEP должны работать в электромагнитном поле, они ведут себя больше как музыкальные ноты на струне, если путь/строка не является целочисленной лямбда-длиной, энергия не передается. С другой стороны, вода передает любую механическую энергию, ограничений на длину пути нет, она текучая. FT полезны, но будьте осторожны; кванты или фотоны света на практике не могут быть разбиты на части или частоты... это только теоретически. Я думаю, что в конечном итоге мы рассматриваем частоты вероятности, а не частоты фотонов.
Я хотел поговорить о волнах на воде, но о математике мы сначала изучаем, а потом понимаем, что эта математика — частный случай абстрактной математики. Я полностью поддерживаю то, что вы говорите о FT и фотонах, и показал в другом месте, почему фотон нельзя рассматривать как вейвлет и почему в этом нет необходимости. Что я сказал: FT двойной щели — это именно та картина, которую мы наблюдаем в эксперименте. Так почему же существует шаблон без проведения эксперимента? Это потому, что электрон является частицей и описывается как дельта-функция, которая в соответствии с FT имеет постоянную амплитуду всех частот.

«Мысленный эксперимент» с двумя щелями… состоит в том, что электроны выстреливаются через двойную щель… и наблюдают за ними после прохождения щелей с помощью источника света, расположенного за двойной щелью…

Обобщая это, говорят, что любое взаимодействие с электроном изменяет его прямую траекторию движения.

Поскольку электрические заряды рассеивают свет, можно «обнаружить», через какую щель прошел электрон...

Что еще может отклонить электроны от их пути? На движущиеся электроны может влиять электромагнитное излучение, а также электрические и магнитные поля. Для магнитных полей это описывается силой Лоренца. Упомянутое вами «Численное моделирование интерференции двух щелей с ультрахолодными атомами» состоит из множества расчетов до щелей и за щелями . А как быть с расчетами взаимодействия электронов со щелью или с краями щели ?

Странно, что должно быть или, лучше сказать, есть взаимодействие между движущимися сквозь щели частицами и краями щелей, но это взаимодействие не является предметом рассмотрения.

Просто мои два цента, это должно быть рассчитано взаимодействие между движущимися частицами и магнитными и электрическими полями поверхностных электронов (острых) краев. Тогда можно было бы легко объяснить, что распределение интенсивности происходит даже за одиночными (острыми) краями и даже во времени с движущимися одна за другой частицами.

Численное моделирование эксперимента с двумя щелями, включая наблюдение за электронами...

... в их взаимодействии со щелью кажется правильным способом положить конец бесконечным обсуждениям экспериментов с двумя щелями.