Что имел в виду Саруман, говоря: «Что-то гноится в сердце Средиземья»?

В расширенной версии фильма «Возвращение короля» Саруман говорит Гэндальфу с высоты Ортханка:

«Что-то гноится в сердце Средиземья, что-то, чего вы еще не видели. Но увидело это великое око».

Я смотрел фильм много раз, но не мог связать это утверждение с чем-то конкретным .

Мне было интересно, что здесь имел в виду Саруман?

Вероятно, имеется в виду художественное видение Питера Джексона.
@DVK-in-exile - я думаю, вы могли бы что-то здесь понять. По словам Пиппы Бойенс, все диалоги в этой сцене были добавлены в результате безуспешной попытки добавить в фильм Кристофера Ли. Когда они отказались от этого, они просто удалили все диалоги, и все снова были счастливы.
@Valorum - что вы подразумеваете под «добавленным в безуспешной попытке позволить им добавить Кристофера Ли в фильм»? Они успешно добавили его в фильм в роли Сарумана. Или вы имеете в виду расширить его роль и сделать его более заметным, потому что он такой культовый, известный актер?
@AndrewMattson Его не было в театральной версии «Возвращения короля».
@AndrewMattson - он был только в расширенной версии. Они полностью удалили его для Театральной версии, чтобы ускорить процесс и выиграть двенадцать минут редактирования; scifi.stackexchange.com/a/125090/20774
А, "Возвращение короля"... понял. Спасибо, что прояснили это.
@AndrewMattson - Увы, мой ответ (который явно касается того, что имели в виду Джексон и Бойенс ) спит с рыбами.
@Ray Извините, я случайно проголосовал за этот вопрос. Я не могу это отменить.
Разве это не переход к Денетору сразу после этого, или я неправильно помню?

Ответы (9)

Чтобы быть в безопасности, просто считайте весь этот ответ одним большим спойлером:

Другие ответы касаются этого объяснения, но я сделаю длинную версию. Само по себе заявление можно было бы принять за то, что Саруман просто пытался запугать Гэндальфа и группу, но когда вы посмотрите на весь разговор, оно приобретает другой тон. Давайте посмотрим на сцену из сценария:

Саруман: «Что тебе нужно, Гэндальф Грейхейм? Дай угадаю: ключ Ортханка или, может быть, ключ самого Барад-Дура вместе с коронами семи королей и жезлами пяти волшебников!»

Гэндальф: «Ваше предательство уже стоило многих жизней. Тысячи других сейчас в опасности, но ты мог спасти их, Саруман. Ты был глубоко в совете врага».

[Понимая, что ему есть с чем торговаться, Саруман усмехается.]

Саруман: «Значит, ты пришел сюда за информацией. У меня есть кое-что для тебя».

[Саруман достает из своей мантии светящийся палантир и восхищенно смотрит на него.]

Саруман: «Что-то гноится в сердце Средиземья. Что-то, чего ты не смог увидеть. Но Великое Око увидело это. Даже сейчас он использует свое преимущество. Его атака скоро произойдет».

[Гэндальф продвигает Тенегрива вперед.]

Саруман: «Вы все умрете».

Саруман: «Но ты ведь это знаешь, Гэндальф».

[Саруман насмехается над Арагорном.]

Саруман: «Вы не можете себе представить, что этот Рейнджер когда-либо сядет на трон Гондора. Этот изгнанник, выползший из тени, никогда не станет королем».

Как видите, ключевым элементом разговора являются планы Саурона. Гэндальф, по сути, говорит: «Искупи свою вину, Саруман — скажи нам, что он планирует делать дальше». Затем Саруман насмехается над ними, не отвечая, но говорит две вещи:

  • Во-первых, в Мире Людей есть слабость, о которой Гэндальф не знает, а Саурон знает. ЕДИНСТВЕННАЯ вещь, которая соответствует этому, это то, что Денетор сумасшедший и, следовательно, не может вести Гондор против атаки.
  • Во-вторых, он оскорбляет Арагорна, потенциального лидера Гондора, как недостойного.

Взятые вместе, оба утверждения указывают на Гондор как на ответ. Саурон видит в падении Гондора свой поворотный момент — момент, после которого у человечества не останется шансов. Он знает, что если сможет уничтожить Гондор, то почти выиграет войну. Поэтому его больше всего беспокоит то, что кто-то поведет против него армии Гондора и даст бой. Гэндальф считает, что Гондор находится в хороших руках через Денетора, но Саурон знает лучше. Это секрет, о котором говорит Саруман... секрет, что Гондор слаб и уязвим, несмотря на все кажущееся обратное .

Будет ли атака пиратов другой возможностью, учитывая, что Саруман говорит: «Даже сейчас он использует свое преимущество. Его атака произойдет скоро», а затем «Вы все умрете»?
Скорее всего, «использует свое преимущество» относится к тому факту, что Саурон уже планировал нападение на Минас Тирит в тот момент, что является основной причиной, по которой он с самого начала вызвал харадрим и пиратов. Только позже, когда Пиппин увидел горящее белое дерево в Палантире, Гэндальф понял, что вообще собирается напасть на Гондор, тогда как и он, и Арагорн, казалось, знали о пиратах в целом.
@Ray - Нападение пиратов было наименее значительной частью более крупного нападения на Гондор. Гораздо более серьезной угрозой были орки и харадримы (или как там там звали парней с олифантами). Я насчитал 3 или 4 небольших корабля, на каждом из которых находилось от 50 до 100 пиратов. По сравнению с тысячами орков и тысячами парней с кучей огромных слонов смерти пираты ничтожны до неуместности.
Я пришел к выводу, что невозможно читать это, чтобы мой разум не услышал это голосом Кристофера Ли.
@WadCheber, ты посчитал это из фильма или из книги? Интересно, действительно ли их количество так низко в книге
Хороший ответ, однако, вам нужно дать надлежащую атрибуцию этим цитатам. Т.е. какая книга(и), глава(и), автор и т.д.
@turinsbane - ни книг, ни глав, это прямая цитата из сценария фильма.

Питер Джексон и Филиппа Бойенс (сценарист и продюсер «Властелина колец») обсуждают эту сцену в треке «Режиссерский комментарий», явно подтверждая, что зло, « гноящееся в сердце Средиземья », о котором говорит Саруман, на самом деле было безумием и слабостью Денетора как стюард

ПБ: Это [поговорить с Саруманом в Ортханке] очень сильно уходит в прошлое с точки зрения повествования. Мы так осознавали это. Это должно было предоставлять свежую информацию. Это должно было продвигать историю вперед. пытался сделать это на пикапе.

На самом деле мы пытались создать напряжение на том, что Саруман знает что-то, что нужно знать Гэндальфу. То, что он знал, касалось Денетора и того, что Денетор представлял большую опасность для Минас Тирата, и что Минас Тират должен был пасть, и что он точно знает, каковы были планы Саурона.

Но по большому счету, мы просто пытались заставить сцену работать...»

Так вот, прямо изо рта лошади.

Какой позор, поскольку в книге Денетор был рациональным, хотя и холодным персонажем - по крайней мере, до тех пор, пока он не подумал, что Фарамир мертв. Никогда не мог понять, почему ПиДжей хотел искоренить как можно больше достоинств у персонажей (может быть, без хоббитов).
@Shamshiel - Слушая PB и PJ, проблема в том, что если ваши персонажи (в фильме) верны своим персонажам в книге, то их действия будут совершенно сбиты с толку для аудитории, поскольку у вас нет двадцати страниц, чтобы вести в том, почему персонаж X не любит темноту или почему персонаж Y, похоже, ненавидит свою работу. Фильмы — это визуальное средство массовой информации, тогда как книги могут создавать мысленные картины.
Я не думаю, что «компетентного, рационального и гордого Стюарда» сложно изобразить, и это имеет гораздо больше смысла, чем «да, есть большое королевство, где этот дерьмовый сумасшедший подлый парень управляет всем».
@Shamshiel - Да, но если он «компетентный и рациональный», очень трудно обосновать, почему люди принимают какого-то совершенно случайного человека, который только что забрел с улицы, как своего короля. Свести парня с ума означает, что публика будет готова рассматривать кого угодно как короля.
Определенно казалось, что именно поэтому он выхватил свой собственный Палантир - что Саурон мог подключать, манипулировать и сводить Денетора с ума через их связь с другим Палантиром. Кроме того, сама строка кажется мне данью уважения Гамлету: «Что-то прогнило в Датском королевстве».

Судя по контексту фильма, это может быть одна из двух вещей.

  • Отсылка к безумию Денетора. Вспомним, что Саруман произносит эту строчку, держа в руках палантир; фильм намекает на то, что Денетор сам использовал Палантир (« Вы думаете, что глаза Белой Башни слепы? Я видел больше, чем вы думаете »), и поэтому у нас есть связь между Денетором, Саруманом и Сауроном. Эта связь, конечно, более очевидна в книге, но Денетор не так уж и безумен там (пока).

  • Простая бравада в поражении, попытка деморализовать своих врагов, но без какой-либо конкретной привязки к чему-либо.

Я думаю, что его расположение в начале третьего фильма указывает на то, что Питер Джексон пытался с ним сделать:

--- Они только что обыграли Изенгард и победили в Хельмовой Пади, поэтому зрителям нужна подсказка, что впереди еще большая опасность, чего Гэндальф даже не видел.

--- Саруман явно связывает эту мысль с Палантиром.

--- В сцене, которая не намного дальше, один из хоббитов с опаской смотрит в тот же Палантир и видит крайнюю опасность, в которой находится Минис Тирит. Дерево, глаз, пламя и все такое.

--- С этого момента главные герои готовятся спасти Минис Тирит. Гэндальф едет туда, чтобы предупредить их и зажечь маяки для помощи, Арагорн в конце концов пробирается, чтобы призвать армию мертвых, чтобы помочь спасти Минис Тирит, а Рохан начинает сбор для войны.

--- Минис Тирит чуть не пал из-за своего безнадежного лидера (Денетора), превосходящих сил и внутренней слабости.

--- Все происходит в нужное время, чтобы спасти город, Гэндальф заставляет хоббита зажечь маяки, прибывает Рохан, пророчество сбывается, когда Эовин убивает Короля-Чародея, Арагорн прибывает с армией и т. д.

Я думаю, мы видим сюжетный ход, которым должна была быть цитата Сарумана: она намекала аудитории, что проблема еще впереди. Эта проблема оказалась двоякой: (А) Саурон планировал начать массированное нападение на Минис Тирит и вывести из строя его противников, и (Б) Минис Тирит был слишком слаб, начиная с его руководства, чтобы выдержать такой натиск. Это то, что Гэндальф, Арагорн и Рохан исправляют, прежде чем фильм переходит к финальному движению в Мордоре, как у Черных ворот, так и с хоббитами на Роковой горе.

В Палантир заглядывает Пиппин :-)

Я думаю, что все ответившие не правы. Прародитель Саурона... великий злодей подобного Мелькора постоянно искал что-то, известное как "нетленное пламя"... великая сила, которая всегда ускользала от него. Принимая во внимание первое пламя в темных душах, которое представляет собой очень похожую концепцию... и тот факт, что такие вещи, как балроги, лежат глубоко в земле вместе с огнями, из которых образовались кольца силы... возможно, то, что гноится, - это пламя нетленное и саурон... копать так долго, чтобы найти его

Действительно, пламя было зажжено в сердце Арды. Однако нетленное пламя — это созидательная сила Эру Илуватара, и очень сомнительно, что Саурон мог получить его в каком-либо осмысленном смысле.

Поскольку эта сцена была вырезана из театральной версии, Питер Джексон, возможно, вообще никогда не применял эту «вещь, гноящуюся в сердце Средиземья». Однако я скажу, что упоминание «нечто» явно исключает Денетора, но это не могут быть и Корсары Умбара (пираты), потому что они живут на краю Средиземья, а не в сердце. Единственным, кто хоть немного приближается, может быть Балрог, но, поскольку Гэндальф уже убил Балрога, у меня нет ответов. Если только Саруман не знает, что Братство впервые столкнулось с Балрогом, в этом случае коварный волшебник может иметь в виду Балрога. Если это так, то это кажущееся предзнаменование на самом деле никак не влияет на остальную часть фильма; театральный или расширенный.

«Что-то гноится в сердце Средиземья», мне нравится это предложение, и с первого раза, когда я подумал об этом, я увидел один из многих комментариев в этой истории, относящийся к разложению, коррупции и упадку нашего современного западного общества. . «Что-то, что вы не увидели» означает оскорбление наивности Гэндальфа (а также некомпетентности), а также «не увидел», что означает, может быть, более трудное для понимания. Чтобы понять, как механика самых темных частей человеческой психологии требует одного действительно темного человека. (саруман)

Я рассматриваю эту эпическую историю как руководство к пониманию этого мира, нашего мира, к пониманию характеристик власти, коррупции и войны.

да, но... исходя из источника... держи свой раздвоенный язык за зубами!
Я не понимаю, как это относится к смыслу цитаты in-universe , в чем и заключался вопрос.

Я воспринял это немного более буквально

Когда я услышал эту строчку, я сразу подумал об Армии Мертвых. «Что-то гноится в сердце Средиземья» Гноение подразумевает гниение или заразное разложение. - они буквально разложившиеся трупы. прокляты Исилдуром жить в смерти, пока они не будут подняты из нее.

«сердце Средиземья»

Мы знаем, что они поселились в / под белыми горами, которые занимают центральное место как в Рохане, так и в Гондоре, что делает их легко доступными для помощи на любом фронте (если бы Саруман преуспел и продолжил свою атаку на Рохан). Центральное место их расположения позволяет им действовать в качестве жизнеобеспечения и артерий для людей Средиземья. поскольку они еще не знают о них, а Саурон может знать, ему нужно атаковать, прежде чем это станет известно и может быть использовано против него, что было и было полностью разрушительным.

К третьему фильму мы знаем, что Саруман знает, что Арагорн с Роханом и является наследником Исильдура, изгнанным из Гондора. неясно, знает ли Саурон на данный момент, но если он знает, то мы можем предположить, что он не забыл о своих отношениях с Исилдуром и связях, которые люди белых гор имели как с Исилдуром, так и с ним самим.

Он также знает, что только кровь Исилдура может снять проклятие, поэтому его преимуществом было бы нанести удар как можно скорее, чтобы уничтожить и без того слабый Минас Тирит, в то время как Денетор оплакивает смерть Боромира и находится в самом низшем состоянии.

Я действительно не понимаю, как Балрог вступил в игру, я также не читал книги и половину этих комментариев. это только то, что я получил из предзнаменований, фильмов и нескольких вики.

Добро пожаловать на SFF.SE. Хотя в вашем ответе может быть некоторая ценность, попробуйте подтвердить его источниками из книг или фильмов, чтобы доказать, почему ваш ответ правильный.

В «Сильмариллионе» моргот (старый мастер сауронов) уходит на землю, где он все еще ждет, вероятно, ссылки, поскольку Моргот часто упоминается в расширенной версии фильма.

Это просто неправда. Моргот несколько раз скрывался в своих горах, но к концу книги его изгнали из материальной вселенной. Он может и ждет, но ни в коем случае не в подполье