Почему призрак Сарумана ничего не сделал, увидев путников на границах Фангорна?

Арагорн, Леголас и Гимли видят фантом Сарумана во время лагеря за пределами леса Фангорн, сразу после битвы между отрядом Углука и Всадниками Рохана.

Кого, по его мнению, он видит и почему он не пытается им помешать?

Лошади убегают, но из текста неясно, были ли они выпущены Саруманом или сбежали после того, как почуяли Тенегрив и бросились ему навстречу.

Связано на самом деле. ОП спрашивает, почему Саруман ничего не сделал, а не почему Саруман ничего не мог сделать (ответ на это есть в ссылке)
Какая разница. Он спрашивает, почему Саруман не предпринял попытки, ведь его там не было. Сделанный
Таким образом, вопрос можно решить так: почему фантом Сарумана ничего не делает с путешественниками?
Потому что это был плод воображения Гэндальфа, а не Сарумана.
@Edlothiad Я не принимаю этот ответ, нет оригинального текста, подтверждающего это, и когда Кристофер использует гипотезу, он не более каноник, чем кто-либо
Но суть этого ответа в том, что «это был злой призрак Сарумана» , который взят из того же источника Кристофера Толкина?
@Edlothiad, которому позже противоречат. Толкин никогда не использует гимли в качестве авторского голоса.
@DoctorTwo Я думаю, что гипотеза КТ как минимум более ценна, чем наша собственная. Если у нас нет первоисточников, подтверждающих наши догадки, особое понимание CT разума и процесса его отца делает его в высшей степени более способным «угадывать», чем мы.
@Quasi_Stomach, у вас может быть собственное мнение по этому поводу.
Мешать им делать что? Что, с точки зрения Сарумана, он мог получить, вмешиваясь в дела этой разношерстной команды?
@TBear они находятся в месте битвы, где, возможно, королю Рохана удалось забрать одно кольцо - почему бы ему НЕ помешать им?
@DoctorTwo Потому что Саруман не понимает, что происходит и почему они там были. И он не знал, что халфлинги были успешно захвачены. Кроме того, Саруман со всей своей гордостью недооценил значимость нескольких низших людей. Он стрелял высоко и больше всего заботился о передвижении своих больших армий против Рохана. Его выстрел в темноте, чтобы захватить Кольцо, был чем-то вроде слепой надежды. Он бы увидел этих троих и подумал: «Здесь не на что смотреть, что меня беспокоит!»
@DoctorTwo Надеюсь, вы не возражаете против моего редактирования вашего вопроса. Это предотвратит его пометку как дубликат.

Ответы (3)

Трудно установить, почему именно он не причинил им вреда, поскольку Толкин не дает представления о том, что Саруман думает тогда (или вообще).

"Это был злой призрак Сарумана"

— Это не смутит рейнджера, — сказал Гимли. — Арагорну достаточно изогнутого клинка, чтобы читать. Но я не ожидаю, что он найдет какие-то следы. Это был злой призрак Сарумана, которого мы видели прошлой ночью. Я уверен в этом, даже при свете утра. Его глаза смотрят на нас с Фангорна, может быть, и сейчас.

Так говорит Гимли, а не рассказчик, а сам Толкин, поэтому мы не можем подтвердить, верно это или нет. Если предположить, что то, что говорит Гимли, верно, то: «фантом» Сарумана не смог бы причинить вред Трем Охотникам. Фантом — это другое слово для призрака, и единственные другие призраки, которые нам известны, — это Мертвецы из Дунхарроу.

(Леголас) «Бледные мечи были обнажены; но я не знаю, укусят ли их клинки, потому что Мертвые больше не нуждались ни в каком оружии, кроме страха ».

Мало того, Саруман, кажется, не оставляет «отпечатка ботинка» на траве.

— И не забывайте этого старика! — сказал Гимли. «Я был бы счастливее, если бы увидел отпечаток ботинка».

— Почему это должно сделать тебя счастливым? — сказал Леголас.

«Потому что старик с ногами, оставляющими следы, может быть не больше, чем кажется», — ответил гном.

Кристофер Толкин также пишет об этом в HoME.

Против слов Гэндальфа мой отец написал на полях: Видение мыслей Гэндальфа. Здесь явно содержится важный ключ к любопытной двусмысленности, окружавшей привидение прошлой ночью, если знать, как его интерпретировать; но эти слова не совсем ясны. Они, очевидно, представляют собой новую мысль: возможно, возникшую из-за предположения Гэндальфа, что если они видели не самого Сарумана, то это было «видение» или «призрак», который он создал., призрак теперь должен исходить от самого Гэндальфа. Но чье это было видение? Было ли это воплощенное «эманирование» Гэндальфа, исходящее от самого Гэндальфа, которое они видели? «Я смотрю в его несчастный разум и вижу его сомнения и страх», — сказал Гэндальф; кажется более вероятным, возможно, что благодаря своей глубокой концентрации на Сарумане он «спроецировал» образ Сарумана, который трое товарищей могли на мгновение увидеть.

Таким образом, это будет наиболее подтвержденный фактами ответ, но если вас не устраивает то, что говорит Крис, продолжайте читать.


Он не знал, кто такие Три Охотника в то время, и был слишком занят

Зачем тебе без причины убивать группу путешественников, разжигающих костер? Саруман также был занят другими вещами (цитата ниже), поэтому он быстро возвращается в Изенгард, вместо того, чтобы останавливаться, чтобы спросить или сделать вывод, кем были путешественники.

Он был сомневающимся, боязливым и совершенно не умел обращаться с деревом. Гэндальф подтверждает это.

«Победитель выйдет сильнее любого из них и избавится от сомнений», — сказал Гэндальф. — Но Изенгард не может сражаться с Мордором, пока Саруман не получит Кольцо. Чего он теперь никогда не сделает. Он еще не знает своей опасности. Он многого не знает. Ему так не терпелось схватить свою добычу, что он не мог ждать дома, и он вышел, чтобы встретить своих посланников и шпионить за ними. Но в кои-то веки он пришел слишком поздно, и битва закончилась, и ему уже не помочь, прежде чем он добрался до этих мест. Он не оставался здесь долго. Я смотрю в его разум и вижу его сомнения. У него нет мастерства по дереву. Он считает, что всадники перебили и сожгли всех на поле боя; но он не знает, везли ли орки пленных или нет. И не знает он о ссоре между его слугами и орками Мордора; не знает он и о Крылатом Вестнике.

[...]

' Его мысли всегда о Кольце. Присутствовал ли он в бою? Было ли оно найдено? Что, если Теоден, Лорд Марки, пройдёт мимо него и узнает о его силе? Это опасность, которую он видит, и он бежал обратно в Изенгард, чтобы удвоить и утроить свою атаку на Рохан. И все время другая опасность, близкая, которую он не видит, занятый своими огненными мыслями . Он забыл Древоборода.

Саруман был занят своими пламенными мыслями , поэтому его главным приоритетом было быстрое возвращение в Изенгард, а не выяснение того, кто такие Три Охотника.


Саруман даже не подозревал, что там были Три Охотника.

Наименее вероятный пункт, но все же возможный. Помните: Саруман ждал возвращения своих урук-хаев, которые должны были нести обратно хоббитов. Из- за нетерпения он, скорее всего, не увидел Трех Охотников, которые все еще были в своих эльфийских плащах .

Мы знаем, что Эомер и его компания скучают по Трем Охотникам среди бела дня .

Он (Эомер) снова обратил свои ясные блестящие глаза на рейнджера. — Это не имя для человека, которое вы даете. И странное у тебя одеяние. Вы выпрыгнули из травы? Как ты скрылся от нашего взгляда ? Вы эльфийский народ?

Еще одно подтверждающее доказательство того, что Саруман не осознавал, что они были там (он вообще не реагировал):

Внезапно Гимли поднял глаза и увидел, что прямо на краю света костра стоит согбенный старик, опирающийся на посох и закутанный в большой плащ; его широкополая шляпа была надвинута на глаза. Гимли вскочил, слишком ошеломленный, чтобы кричать, хотя тут же в его голове мелькнула мысль, что Саруман поймал их. И Арагорн, и Леголас, разбуженные его внезапным движением, сели и уставились на него. Старик не говорил и не делал, не подписывал .

Впрочем, трудно не заметить группу путешественников, сидящих у ярко горящего костра .

С этим он заснул. Леголас уже лежал неподвижно, сложив прекрасные руки на груди, с открытыми глазами, смешивая живую ночь и глубокий сон, как это бывает у эльфов. Гимли сидел, сгорбившись, у костра, задумчиво водя большим пальцем по лезвию топора. Дерево зашуршало. Другого звука не было.

Внезапно Гимли поднял глаза и увидел, что прямо на краю света костра стоит согбенный старик, опирающийся на посох и закутанный в большой плащ; его широкополая шляпа была надвинута на глаза.


Переходя к вашей точке зрения на лошадях: они учуяли своего давно потерянного друга Тенегрива, но неясно, почему они вообще убежали .

— Нет, — сказал Леголас. — Я отчетливо их слышал. Если бы не темнота и наш собственный страх, я бы догадался, что это дикие звери с какой-то внезапной радостью . Они говорили так, как говорят лошади, когда встречают друга, по которому давно скучали.

Леголас добавляет:

— Теперь я понял часть загадки прошлой ночи, — сказал Леголас, легко запрыгивая на спину Арода. Бежали они сначала в страхе или нет, но наши лошади встретили Тенегрива, их вождя, и радостно приветствовали его . Ты знал, что он был рядом, Гэндальф?

Мне трудно поверить, что Саруман не узнает Арагорна или, по крайней мере, его меч Андурил.
В вашей цитате о том, что Саруман не знает об их присутствии, вы пропустили следующее предложение, где Арагорн вскакивает на ноги и зовет его. Несомненно, где-то посреди ниоткуда горел видимый костер. Я могу купить «не знаю, кто они», но я не могу думать, что Саруман совершенно не знал о них.
не будет ли рассказчиком технически Фродо? т.е. мы бы не предположили, что это было на 100% точно, даже если бы это был не Гимли.

Насколько мне известно, они не видят Сарумана, они видят Гэндальфа. Они просто думают, что это Саруман, потому что в их книгах Гэндальф мертв или, по крайней мере, выглядел бы серым, но на таком расстоянии новый Белый Гэндальф выглядит как Саруман (я думаю, это даже подразумевает, что они физически выглядят точно так же, как Гэндальф подобрал духовное положение Сарумана). Мерри и Пиппин совершают ту же ошибку, когда их находит Древобород, который затем говорит им, что приведет их к «белому волшебнику». Они также предполагают, что это Саруман.

Конечно, мы никогда не знаем наверняка, потому что мы получаем только их точку зрения, но Древобород также упоминает, что Саруман потерял всякий интерес к лесу и деревьям, когда он испортился и не посещал его годами. Так что нет оснований предполагать, что там действительно бродил Саруман. В отличие от Гэндальфа, который вскоре после этого встречает своих товарищей.

Гэндальф прямо отрицает, что они видели его, и заявляет, что они, должно быть, видели Сарумана.
Как сказал Доктор Два, это неправда.
Я уверяю вас. Это был не я.
'Wait a minute!' cried Gimli. 'There is another thing that I should like to know first. Was it you, Gandalf, or Saruman that we saw last night?' 'You certainly did not see me,' answered Gandalf, 'therefore I must guess that you saw Saruman. Evidently we look so much alike that your desire to make an incurable dent in my hat must be excused.'
@Mithrandir У нас это из первых уст. Хороший.

Я думаю, это Гэндальф. У него были проблемы со своим старым серым «я» после возвращения, и он был глубоко задумался. Возможно, он сделал это подсознательно. Может быть, это была новая сила, которая помогла ему точно определить, где они были, и он был слишком поглощен своими мыслями, чтобы понять, что сделал это. У них был огонь, но это было ночное время, и я думаю, что вокруг тоже было несколько деревьев, так что, если только Гэндальф не увидел огонь издалека. Возможно, он неосознанно использовал новую силу, чтобы определить местонахождение отряда. Это было ночью, поэтому я не думаю, что Гэндальфа привел туда дым от костра. Это может быть глупая теория, но я не думаю, что это Саруман. У него была шляпа, как у Гэндальфа, и я не уверен, что какой-либо другой персонаж был бы одет в белую мантию и шляпу.

Этот ответ был бы намного лучше, если бы вы отредактировали его, включив в него некоторые подтверждающие доказательства, подтверждающие эту интерпретацию. В том виде, в каком она написана в настоящее время, она выглядит как чистая догадка и, как таковая, не имеет большого веса.