Что изменилось с дарованием Зохара? [закрыто]

Когда-то где-то читал (забыл точный источник, может быть Шомер Эмуним Хакадмон от раввина Йосефа Иргаса ), что каббала передавалась от раввина к ученику по длинной цепочке, идущей на Синай, и преподавалась тайно особым лицам (необходимость тайной передачи преподается в хагиге 13а). ), и что его нужно приобретать только от Ребби к ученику.

Если да, то что же изменилось в открытии Зогара, который стал публично изучаться? Почему было принято это новое учение, если оно не было получено от раввина?

Можете ли вы уточнить цитату из Талмуда, на которую вы ссылаетесь? Я вижу запрет/рекомендацию раввинов о размерах классов, но ничего о возрасте конкретного материала или гарантии того, что передача любого материала будет продолжаться бесконечно.
Разве Ребе также не преподает ученикам Галаху? Чем отличается этот случай от того, о чем вы спрашиваете? Чем это отличается от поиска старой рукописи чьего-то комментария к синедриону?
Чем больше подробностей вы добавите к своим заявлениям о методах передачи, тем меньше у вас будет оснований использовать эту цитату в качестве источника, поскольку она не включает этих деталей.
Помочь было бы отослать ОП к введению в Сефер Шомер Эмуним ХаКадмон из издания, напечатанного в 60-х годах, я думаю, в Израиле. DoubleAA, а у вас не было ссылки на это в английском переводе? Это вступление объясняет, что он пытается выразить.
@DoubleAA обновил чагигу даф
@ray Вероятно, лучше всего включить цитату и указать, какие части вашего утверждения на самом деле находятся в Талмуде, а какие вы предполагаете и / или узнали в другом месте.
Почему вы решили, что произошли изменения? Какие перемены вы ищете? Изменение имеющихся знаний? Приведенные ниже ответы касаются не этого, а скорее изменения разрешения на распространение знаний или чего-то в этом роде.
Действительно непонятно, что вы спрашиваете.
@user6591 user6591, если да, то проголосуйте, чтобы отложить его как таковой, чтобы не привлекать больше ответов, которые могут не иметь смысла и тратить время людей.
пожалуйста, проверьте мое редактирование, если оно соответствует вашим намерениям.
Это комментарий, потому что он недостаточно задокументирован для ответа. Реакция Гедоле Хадорот на явление-распространение Зохара была в целом принята, и со временем великие люди без исключения включили его в свод Торы. Некоторые хахамы оспаривали историю открытия Зогара и т. д., что объективно очень странно. Мне непонятно почему, но Зоар, а в последнее время и Каббала Рамака и Ари вторглись в иудаизм. Для меня хозяевами иудаизма являются маатике хашмуа, все великие ахароним приняты. Так что историчность не важна.
продолжение Публичное изучение каббалы больше не является дерном и не имеет такого же места, как маасе меркава и т. д., цитируемое в чагиге. Это современный способ мышления, признанный нашими раввинами. Как правило, появление новых путей происходит после дополнительных признаков галута, сфарада в конце хорошего периода, лурианства и далее школы хасидут и гра.
Рэй, я откладываю это, по крайней мере, до тех пор, пока ты не проверишь изменения, внесенные в твой пост. Мне кажется, что теперь это ставит два вопроса: почему Зоар изучается публично, в отличие от предыдущей каббалы; почему был принят Зохар, если каббалу можно было получить только от ребе, а не от текста. IMO, они достаточно различны, чтобы оправдать отдельные сообщения (последнее может быть обманом judaism.stackexchange.com/q/48084/759 ).

Ответы (2)

Я полагаю, что Альтер Ребе (хотя я не помню где) упоминает, что каждый 1000-летний период в истории можно сравнить с одним из дней Творения. Например, годы 0-1000 сравниваются с первым днем ​​Творения, 1000-2000 сопоставляются со вторым днем, 2000-3000 сравниваются с третьим днем, и так далее, и так далее. Годы 5000-6000, годы, в которые мы живем сейчас (5777), сравниваются с шестым днем ​​творения, или Эрев Шаббат.

Как только Машиах прибудет, он научит всех тайнам Торы (каббалы) таким образом, чтобы все могли их полностью понять. Это тысячелетний период (6000-7000), который сравнивается с Шаббатом.

Есть мицва, чтобы попробовать блюда, приготовленные для Шаббата в пятницу. Из этого Альтер Ребе учит, что нам позволено, так сказать, «вкушать» тайны Торы в период Эрев Шаббат, прежде чем придет Мошиах и научит нас тайнам в истинном, полностью объясненном свете. Вот почему мы можем изучать Зоар открыто, и больше нет тайного обучения его от одного учителя к одному ученику.

Вот отсканированные записи, которые я взял у своего раввина относительно этого принципа.

введите описание изображения здесь

Я не понимаю, как это отвечает на вопрос. Если все учения Каббалы передавались как Синай (как считает ОП), то что изменилось с «дарованием Зохара»? Вы хотите сказать, что открытие Зохара не добавило никакой новой информации?
Это аналогичная идея, приписываемая Гра . Поскольку Зоар был написан/открыт в самом начале шестого тысячелетия, было бы интересно их сравнить.

Сначала отказ от ответственности; Я не так много изучил каббалу-сефорим, и многое из того, что я буду говорить, основано на том, что мои учителя сказали мне не испытывать.

Если вы посмотрите на очень старые каббалистические сефоримы, такие как разиэль хамалах, сефер йецира, бахир, для среднего ученика это ничего не значит, они просто не говорят ничего, что можно было бы понять без обучения и объяснений вам кем-то, кто уже знает. Возможно, я предполагаю, что когда у человека будет определенное понимание, он сможет понять это самостоятельно. Например, Сефер йецира говорит, что есть «10 сфиро, бли мах», буквально 10 сфиро без всего. Это вам в принципе ничего не говорит.

Зоар пишется совсем по-другому. Это больше похоже на шуир на разные темы (что собственно и было, ученикам рашби). Есть мошулим, и концепции в некоторой степени разработаны. Я не хочу сказать, что это легко понять, но в то время как старые сефорим просто излагают вещи такими, какие они есть, Зоар пытается научить этому. Я хотел бы сравнить это с Мишной против Гемары. Мишна говорит, что в случае X шум будет Y. Никаких объяснений, что такое X или почему шум будет Y. Приходит Гемара и объясняет. Для нас Гемара все еще нуждается в большом количестве комментариев, но это определенно гораздо более открытая книга, чем Мишна. (Это мое собственное сравнение, и определенно не идеальное.)

Так сказать философски. Каббала до Зогара была предназначена только для избранных, величайших представителей поколения. Пост Зоар Каббала стала для всех.

"изложить это философски" Вы имеете в виду педагогически? Я не знаю, что вы имеете в виду под философией.
Я вообще не думаю, что это правда. Вы когда-нибудь читали Зоар?? Без надлежащей подготовки это крайне непрозрачно. Даже сочинения Ра'Хаима Витала (которые объясняют Зогар в соответствии с философией Аризаля и допускают его последующую популяризацию) являются закрытыми книгами для всех, кроме посвященных. Взгляните на предисловие к 3-томной книге Исайи Тишби « Мудрость Зохара», чтобы получить представление о том, сколько базовых знаний требуется.
@shimonbM Я не хотел сказать, что это похоже на сборник рассказов. Я просто имел в виду, что целевая аудитория была намного шире. Пытаясь изучить как старую каббалу, так и Зоар, я могу сказать вам, что Зоар гораздо более приземлен. Просто в качестве примера попробуйте выучить Зохар с пируш масук бедеваш. Она краткая и понятная с минимальными комментариями. Старая каббала нуждается в гораздо большем введении и объяснении. Я отредактирую свой ответ, чтобы быть более ясным.
Что изменилось с дарованием Зохара? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v