Что может сделать отдельный человек для общества, кроме труда?

Современное образование учит граждан тому, что смысл человека в обществе состоит в том, чтобы вносить свой вклад в труд. В мире с ограниченными природными ресурсами мы используем эту идею, чтобы измерить ценность человека в обществе и наградить его ресурсами (денежными средствами), пропорциональными количеству и ценности их работы.

Однако в ближайшие N лет (100, 500, 1000, сколько угодно) компьютеры, скорее всего, превзойдут людей во всех дисциплинах (ручном, интеллектуальном, творческом, административном и во всех других). Давайте предположим, однако, что этот уровень искусственного интеллекта появится раньше, чем мы найдем способ получить доступ к виртуальным неограниченным хранилищам природных ресурсов.

В этом теоретическом мире, какова будет ценность человека в обществе, который мы используем для распределения этих ограниченных природных ресурсов?


Примечание . Мой вопрос похож на этот , но отличается несколькими ключевыми моментами: во-первых, есть раздел, в котором конкретно упоминается «несколько тысяч инженеров, ученых и мировых лидеров», которые все еще необходимы для управления обществом. Я спрашиваю о ситуации, когда таких людей от 0 до 50. Если и есть люди , занимающие эти посты, то только для того, чтобы население меньше боялось революции роботов. Я также спрашиваю конкретно о ситуации с ограниченными ресурсами, тогда как этот вопрос говорит о сроках перехода.

«наградить их ресурсами (денежными средствами), пропорциональными объему и сложности их работы» - необходима цитата.
Все, что вы можете сделать, что приносит пользу кому-либо, является трудом по определению. В более широком смысле потребность в рабочей силе исчезает только в том случае, если у всех уже есть все, что они хотят (утопия), или если ни у кого нет возможности получить то, что они хотят (конец света).
@Innovine Я не думаю, что он сможет его найти, поскольку большинство современных экономических систем работают за счет добавленной стоимости, а не за счет заслуг: чем больше ценности вы можете произвести, тем больше вы получите. Единственный вопрос заключается в том, как оцениваются продукты/услуги (и, следовательно, как вы можете повысить ценность), но это не меняет основной проблемы, если ИИ сможет превзойти людей.
Мой мусорщик очень много работает и выполняет очень полезную функцию. Менеджеры среднего звена в моем офисе, получающие в 4 раза больше его зарплаты, не так уж и много.
Я также слышал (извините, без источника), что на каждого фермера, производящего рис в Японии, приходится 5 бухгалтеров или экономистов, управляющих полученными деньгами.
@Innovine Я отредактировал свое первоначальное утверждение, заменив «сложность» на «ценность», поскольку это кажется лучшим приближением к обществу, учитывая то, что вы и Габорус сделали. Я согласен с тем, что это заявление не является вездесущим законом и что существуют искажения/исключения. Однако обратите внимание, что это утверждение является интерпретацией идеального капитализма, а не фактом. Хотя цитата может добавить вес, я не думаю, что она мне нужна, чтобы основывать свой вопрос на этой интерпретации.
@hobbs, вы правы, но разница возникает, когда исчезает потребность в человеческом труде. Ситуация, о которой я спрашиваю, — предутопическая, когда у всех нет всего, что им нужно, но мастерство роботов во всех задачах устраняет потребность в человеческом труде.

Ответы (5)

Они могли бы внести свой вклад в труд, ценность которого заключается в том, что он является человеческим трудом, как объясняется в этом ответе на немного другой вопрос. Подумайте, сколько людей в реальном мире готовы платить больше за продукт справедливой торговли , даже если он сам по себе не лучше, чем недобросовестный продукт.

Или они не вносят достаточного вклада, чтобы платить за их содержание. Возможно, им посчастливилось владеть активами, которые платят за аренду . Подумайте, кто сейчас владеет недвижимостью — люди, а не компьютеры. Если достаточное количество людей окажется дальновидными, они сохранят титул и сдадут его только компьютерам.

И последнее, но не менее важное: все люди могут стать получателями пособий. Даже если у них есть подработка, она не оплачивает их жизнь. Будем надеяться, что компьютеры более гуманны, чем люди.

+1 за то, что все люди могут стать получателями пособий, и ИИ не обязательно должен быть гуманным, все, что нужно хорошему программисту, чтобы научить их манерам, в конце концов, мы их создатели.

Предупреждение: я предлагаю ряд идей ниже, но я вижу, что ни одна из них не работает. Это наводит меня на мысль, что люди займут место меньших животных по сравнению с ИИ.

Если роботы сочтут нас интересными, мы можем стать домашними животными. В противном случае они могли бы истребить нас или сослать нас. Возможно, наша надежда заключается в том, что ИИ думает, что мы не такие уж и разные.


Очевидно, что первое, что можно внести, — это ресурсы , но мы идем дальше, потому что в данном сценарии они считаются ограниченными.

Следующее, что могут сделать люди, — это производительность , сокращением которой является труд . Если мы считаем, что два человека вносят одинаковый вклад, если они производят одно и то же, независимо от того, кто приложил для этого больше усилий, вы вознаграждаете производительность , а не труд .

Примечание: я не знаю, что такое правительство, но предположу, что оно может быть коррумпировано (даже если это ИИ).

Я буду использовать общие термины, немного расширив понятия, когда мы сможем представить сценарии, в которых они сходятся.

Хорошо, теперь мы проходим мимо этого... у нас есть:

  • Время и внимание : вы можете обменять свои деньги, чтобы получить вещи быстрее (например, купив что-то готовое вместо покупки материалов или используя транспортную систему вместо ходьбы), вы также можете потратить свое время, чтобы получить вещи (то есть как вы платите за многие бесплатныевеб-сайты... они заставляют вас тратить время на просмотр рекламы). Учтите также, что финансы можно понимать как преобразование времени в деньги, и что в мире, где банковская система может совершать микротранзакции, вы можете платить ровно за то время, которое вы пользуетесь услугой (например, за то, сколько секунд вы смотрите телевизор). В этом сценарии вам может быть оплачено «время», выполняя работу или просматривая рекламу, вы используете его для доступа к услугам, и вы даже можете инвестировать свое «время» через банковскую систему. Итак, время и деньги сходятся в едином понятии (которое мы могли бы назвать «кредитами»). См. «Время» (2011 г.) и «Валюта на основе времени» . Примечание: внимание компьютеров и роботов можно считать бесполезным. Также ИИ может быть не склонен к близостиповторение. Тем не менее, может больше не быть необходимости рекламировать людям вообще.

  • Информация (доступ к): Каждый человек является источником информации в виде данных в статистике. Для исследования рынка или научных исследований люди с особыми условиями могут быть более ценными. Теперь следующим шагом после обмена вашей информацией является участие в экспериментах... и, очевидно, ожидается, что это будет оплачено. Есть и другие источники информации, такие как решение математических задач на призы или даже криптовалюта. И вы можете зарабатывать деньги, создавая новые алгоритмы для обработки интересных данных или занимаясь научными исследованиями. Примечание: возможны научные прорывы в человеческом теле или что-то еще, выходящие за рамки ИИ (в зависимости от законов вашей вселенной и того, сколько научных знаний уходит на создание ИИ для начала).

Есть и другие вещи, вносимые отдельными людьми, которые не обязательно оплачиваются. Думайте не о том, что люди могут сделать для своего общества, а о том, как они могут сломить его... тогда все, что они могут сделать, чтобы предотвратить это, имеет ценность. Вот несколько идей:

  • Новости и повествование (как отчеты о реальных событиях): «Дезинформация» и «пропаганда» могут привести к тому, что люди пойдут против системы. Таким образом, мы делаем вывод, что есть смысл в некоторой степени информированности людей. На самом деле люди потребляют нарративы. Их можно использовать для развлечения, также обычно это повествование (или мне следует сказать «история»?) вокруг уникальных предметов, что придает им ценность (примером этого является «Сделано людьми», но купит ли это ИИ?) . Слава хорошо связана с этой концепцией, поскольку люди больше ценят рассказы знаменитостей, а люди становятся известными благодаря их рассказам.Примечание: возможно, компьютеры лучше создают новые вымышленные истории, но на самом деле с людьми происходит то же, что и с людьми. В особенности, если в человеке есть крупица непредсказуемости. Хотя художественная литература об ИИ может быть сверхъестественным стимулом, и люди могут предпочесть это. В конце концов, правительство может использовать дезинформацию и пропаганду в своих интересах.

  • Эмоциональная и психологическая поддержка : Отчаявшиеся люди совершают отчаянные поступки! Учтите, что у людей есть социальное поведение, и принадлежность к группе может быть полезной. Это означает, что предоставление психологической поддержки другим (или, можно сказать, «быть их друзьями») может считаться услугой, и, таким образом, люди вносят свой вклад в общество... ну, что это за общество, если нет отношений? Примечание. Любовь, принадлежность и уважение не могут быть полностью заменены роботами, пока мы думаем о них как о «других», и даже если это заархивировано, старые способы могут иметь ценность.

  • Безопасность : Для людей, которые не уничтожают все вещи, нам нужна безопасность. В нашем мире охранники продают безопасность за деньги; Вы также можете купить безопасность в виде систем защиты. Это могут быть как информационные средства защиты (антивирусы, брандмауэры, системы обнаружения вторжений и т. д.), так и физические (заборы, замки, камеры слежения, сумасшедшие дроны и т. д.). Мы обычно рассматриваем безопасность как защиту от грабежа, шпионажа и ущерба. Идею защиты от повреждений можно расширить, включив в нее техническое обслуживание как форму безопасности. Мы можем расширить это, чтобы рассмотреть обслуживание людей (также известное как здравоохранение). Все это услуги, которые люди вносят в общество. Примечание: Пока люди проявляют инициативу, это будет гонка вооружений. Я согласен, что в какой-то момент ИИ может сделать его недостойным для людей.

Вот другие вещи, которые мы могли бы использовать в качестве косвенных показателей производительности или труда (это косвенные показатели труда, поэтому они могут быть не интересны в вашей вселенной):

  • Карма : правительство может платить людям за то, что считается «хорошим поведением» (по мнению правительства). В этом сценарии соблюдение правил означает деньги, а нарушение закона означает меньше денег. Это также может быть распространено на различные кампании, например: компост на заднем дворе, помощь больным, приют для бездомных, вступление в армию, похудение, использование одобренных продуктов и т. д.

  • Здоровье, комфорт и благополучие : работа ухудшает ваше здоровье; вам платят больше, если вы здоровы. Это использование здоровья в качестве показателя усилий и усилий в качестве показателя труда.

Большая проблема с такими идеями, как «Карма», заключается в том, кто именно решает, что такое «хорошее поведение». Содержание рабов было «хорошим поведением» на протяжении большей части истории человечества, как и открытая дискриминация идентифицируемых «чужих» групп. Одобрялись также грабежи и убийства при условии, что вы убивали и грабили «нужных» людей.
Интересным моментом, связанным с системой «Карма», является социальный кредитный рейтинг, недавно дебютировавший в Китае. Не то, чтобы это использовалось в той степени, в которой вы упоминаете здесь, AFAIK, но все же связано.
@Thucydides, что бы ни говорило правительство. Да, могут быть правительства, которые используют эту систему для поощрения содержания рабов, грабежей, убийств и т. д. Возможно, вы бы предпочли другое имя вместо «Карма»? Редактировать: в любом случае я считаю это прокси для труда, например, «сделай X и получи вознаграждение».

На это есть краткосрочные и долгосрочные ответы. В краткосрочной перспективе есть некоторые виды работ, которые даже тот тип ИИ, который вы описываете, будет трудно выполнять (или, по крайней мере, работать лучше, чем люди, до такой степени, что человеческая работа больше не нужна). Примерами этого являются романист (или вообще любой художник), мотивационный оратор, проститутка, предприниматель и т. д. Кроме того, как уже упоминалось, некоторые люди могут предпочесть продукты, созданные руками человека, продуктам, созданным машинами.

В долгосрочной перспективе мы в конечном итоге достигнем точки, когда ИИ настолько хорош в написании романов, что «Игра престолов» будет читаться так, как будто ее написал шестилетний ребенок. Как только мы достигнем этой точки, у людей действительно не будет ничего ценного, что они могли бы внести в общество, кроме основных человеческих потребностей, таких как эмоциональная поддержка, рождение детей или просто получение удовольствия (развлечение, игра в видеоигры, чтение и т. д.). Личное удовольствие очень ценно для «общества», потому что вся общественная ценность должна, в конце концов, превратиться в человеческую пользу. Что касается вознаграждения одних людей больше, чем других, то те, у кого есть собственность, могут какое-то время удерживать ее и взимать арендную плату, но в долгосрочной перспективе мы в основном будем кучкой очень богатых и ленивых коммунистов. Имейте в виду, что, хотя ресурсы не могут быть «бесконечными»,

Распределение ресурсов будет различным и основываться на ценности, которую их предполагаемое использование имеет для общества, и в качестве пропорционального благосостояния, например, космический корабль или пищевые ресурсы и т. д. Это также зависит от того, хотят ли люди продолжать извлекать выгоду из спроса и предложения ресурсов. в будущем, например, если дефицит исчезнет, ​​никто даже не захочет пытаться капитализировать, однако я думаю, что в будущем ресурсы будут распределяться пропорционально и рационально/надлежащим образом, благодаря их запасу на земле, а не нашей способности их купить.

Люди будут ставить перед собой цель, постоянно достигая своего достойного идеала; вероятно, исследуя пробелы в знаниях, придерживаясь научного метода исследования...
Это то, чему должны способствовать люди; либо на личном уровне путем исследования менее сложных гипотез, либо посредством усилий на границах всех человеческих знаний.

Кто знает, все, что мы можем сделать, это сказать, разумно ли прогнозировать результат, и я бы сказал, основываясь на своих ограниченных знаниях о природе человечества, что все, о чем все здесь пишут, разумно.

Во-первых, для ясности: «современное образование», о котором вы говорите, — это «капитализм», в частности, «неолиберальный капитализм»; Я упоминаю об этом только потому, что другие социально-экономические структуры более чем возможны, учитывая условия, о которых вы спрашиваете (возможно, какая-то форма «высокотехнологичного феодализма»).

На ваш вопрос: я бы предположил, что «Очень сложный ИИ» (воспроизведение «типов» обработки в человеческом мозгу, а не чисто цифровая вычислительная мощность, которую я легко могу себе представить), вероятно, никогда не будет реализован, потому что любые усилия смоделировать (не говоря уже о том, чтобы воспроизвести) человеческий разум смехотворны:

  1. Будь то игрушечный самолетик или макроэкономическая симуляция, «модель» — это набор внутренне согласованных предположений о каком-то аспекте реальности — и, поскольку никто не знает, что на самом деле представляет собой человеческий разум, что моделируется?

  2. Компьютеры являются цифровыми (двоичными — или, с квантовыми вычислениями, «троичными»), тогда как человеческий разум исключительно «аналоговый».

Учитывая последнее, в человеческом мозгу 100 миллиардов нейронов, каждый из которых может иметь до 40 связей на нейрон. Учитывая, что несколько молекул, присутствующих или отсутствующих в синапсе, могут привести к изменению состояния, нужно было бы не только рассчитать, как смоделировать 100 000 000 000^40 аналоговых соединений весьма несопоставимой природы, но и, поскольку требуемый уровень «детализации» перевести аналого-цифровое неизвестно, теоретически это может потребоваться сделать с уровнем детализации, равным планковскому пределу.

Я упоминаю все это в попытке лучше сформулировать вопрос...

... ИТАК, если есть какая-то ценность в передаче цифровых данных в мозг и в том, чтобы мозг мог по очереди выводить цифровые данные, я легко могу представить интерфейс между мозгом и машиной, в котором цифровые данные передаются обратно. и далее задавать и решать проблемы огромной степени сложности -

Короче говоря, человек может сдавать в аренду свои умственные способности/вычислительные способности либо «отдельно», либо как часть гораздо более сложной системы.

Обратите внимание, что вопрос не предполагает ИИ, основанный на человеческом мозге, но лучше, чем он. Мир, в котором ставится вопрос, предполагает, что в человеческом мозгу как в вычислительной машине не осталось никакой ценности, поскольку компьютеры превосходят его во всех задачах.