Что означает, что Христос был заклан до сотворения мира? [закрыто]

Книга Откровения описывает Иисуса как «убитого пред основаниями земли»:

Зверю поклонятся все жители земли, имена которых не вписаны в книгу жизни, принадлежащую Агнцу, закланному от сотворения мира. (Откровение 13:8, NIV)

Что это значит? «Ангел Господень», явившийся Моисею, — это Иисус, как я понимаю следующие стихи:

Моисей сказал Богу: «Предположим, я пойду к израильтянам и скажу им: «Бог отцов ваших послал меня к вам», и они спросят меня: «Как его имя?» Тогда что я им скажу?" Бог сказал Моисею: «Я ЕСМЬ КТО Я ЕСМЬ. Вот что ты должен сказать израильтянам:« Я ЕСМЬ послал меня к вам »» (Исход 3: 13–14, NIV).

Кроме того, в Числах 29:13 указывается, что у Иисуса не было человеческого тела до основания земли:

Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтобы Ему изменять свое мнение. Он говорит, а потом не действует? Он обещает и не выполняет? (Числа 29:13, NIV)

Что означает, что Христос был заклан до сотворения мира?

@MattGutting Откровения 13:20. Хотя формулировка достаточно различается в разных версиях, это может означать что-то отличное от того, что подразумевается в ОП.
Убиты до основания: Откровение 13:8 | Ангел Господень: Исход 3:2 | Бог не человек: Числа 29:13
Явление Неопалимой Купины было [скорее всего] не Христофанией — это был Бог [Отец], поскольку Он называет Себя «Я ЕСМЬ» Моисею, и хотя Иисус также называет Себя «Я ЕСМЬ», когда его спрашивают фарисеи, это было отождествление Себя как равного и сосуществующего с Богом Отцом.
Это было бы лучше по библейской герменевтике.
@DJClayworth Речь идет не о конкретном тексте, а о цепочке вещей через всю Библию, и это очень доктринальный вопрос, совсем не подходящий для BH. Как бы хорошо это ни подходило здесь, это то, что есть, потому что я не думаю, что мы можем перенести это - по крайней мере, об этом не спрашивали.
В вопросе сказано «прежде создания мира». Но в библейском тексте сказано «от создания мира». Это не одно и то же.
Комментарий @ LeeWoofenden объясняет, почему это было бы лучше на BH.SE. Как он отмечает, в тексте NIV говорится « от создания мира». Это могло означать до, а могло означать в результате сотворения мира (то есть - в результате грехопадения Адама и Евы). BH.SE может распаковать это. Однако он не может иметь дело с общей теологией (BH.SE не будет писать много стихов в одном посте), но я подозреваю, что когда вы начнете исследовать каждый стих, поддерживающий этот вопрос на уровне BH.SE, общая теология может развалиться. . У этого Q уже есть A.
Вы говорите: «Откровение описывает Иисуса как «убитого перед основанием земли»», но затем вы цитируете что-то, что на самом деле не говорит этого.
Учтите, что английская стандартная версия говорит об этом так: «и поклонятся ей все живущие на земле, все, чье имя не написано прежде создания мира в книге жизни Агнца закланного». Это предполагает, что запись имени человека в книгу произошла до основания мира, а не смерть Христа.

Ответы (8)

Причина, по которой написано, что Иисус был убит до основания мира, состоит в том, чтобы привлечь наше внимание к его божественности. Иисус не ограничен временем, и поэтому все уже было завершено в вечности. Иисус открывает Себя во плоти для нашего свидетеля: «Который был предопределен прежде создания мира, но явился в последние времена для вас» (1Пет.1:20). Поскольку Иисус был распят до основания слова, это дало возможность тем, кто в Ветхом Завете, «пить из той же духовной Скалы», как мы пьем с сегодняшнего дня — эта Скала есть Христос (1 Кор. 10:4). Как еще могло быть проповедано Евангелие Аврааму (Гал. 3:6-8). Иисус сказал: «Прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Иоанна 8:56).

Проголосовал +1, особенно за цитату из 1 Коринфянам 10:4.

Обратите внимание на чтение версии короля Якова:

Откровение 13:8 (KJV) И поклонятся ему все живущие на земле, имена которых не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Современные переводы читаются иначе:

Откровение 13:8 (ESV) и поклонятся ему все живущие на земле, все, чье имя не написано прежде создания мира в книге жизни Агнца закланного.

Откровение 13:8 (NLT) И все люди, принадлежащие к этому миру, поклонились зверю. Это те, чьи имена не были вписаны в Книгу Жизни до того, как был сотворен мир, — Книгу, которая принадлежит Агнцу, Который был заклан.

Откровение 13:8 (NASB) Ему поклонятся все живущие на земле, все, чье имя не вписано от создания мира в книгу жизни у Агнца закланного.

Кажется, современные переводы показывают, что Агнец не был заклан до основания мира.

В Священном Писании есть и другие упоминания, которые представляют то же самое явление кажущегося затмения времени. Например, в Откровении 13:8 Иисус упоминается как «Агнец, закланный от сотворения мира». Теперь крест произошел в определенный момент истории. Мы знаем, когда был заклан Агнец Божий. Но Библия говорит, что это произошло до основания мира. Как можно сказать, что историческое событие, произошедшее в определенном месте на земле, по библейскому исчислению, произошло еще до того, как земля была сотворена? В этом отрывке не говорится, что Агнцу было предопределено быть закланным прежде создания мира, но говорится, что Он действительно был заклан тогда. Наверняка это означает, что крест был вечным событием, происходящим как во времени, так и в вечности. Со временем это давно прошло; в вечности это происходит навсегда.

То же самое относится к воскресению и даже второму пришествию Христа. Когда любой христианин умирает, он переходит из царства времени и пространства в безвременье, в СЕЙЧАС Бога, когда он испытывает на себе полное воздействие этих вневременных событий в той мере, в какой этого требует его духовное состояние. Но возвращение Господа — это событие, которое еще предстоит совершить в историческое время, когда Церковь завершена и наступил конец века. Возможно, в этом смысл слов Господа: «Истинно говорю вам, время наступает и настало уже, когда мертвые услышат голос Сына Божия и услышавшие оживут» (Иоанна 5:25). .

Проблемным местом для некоторых в этом отношении было Откровение 6:9-11, где Иоанн видит души тех, кто был убит за Слово Божье под жертвенником на небесах. Они взывают к Богу: «Доколе, Владыка Господи, святой и истинный, пока не будешь судить жителей земли и не отомстишь за нашу кровь?» В ответ им говорят потерпеть еще немного, пока не будет завершен полный подсчет мучеников. Кажется, это указывает на ощущение времени на небесах и на необходимость чего-то ждать в будущем. Как мы объясним это в свете того, что мы только что видели относительно времени и вечности?

Объяснение, конечно, в том, что Иоанн, который все это видит, все-таки человек, живущий во времени и пространстве на земле. Поэтому необходимо, чтобы то, что он видит на небе, сообщалось ему в символах и на земном языке. Это обычное явление в Книге Откровения. В первой главе Иоанн видит Иисуса на небесах. Неужели у него длинные белые волосы и ноги, как полированная бронза, и неужели изо рта у него выходит острый меч? Нет, очевидно, что это символы, которые передают Иоанну силу, мудрость и славу Господа Иисуса в Его прославленном воскресшем состоянии. Истина, переданная видением душ под жертвенником, очевидно, заключается в их отождествлении и заботе о своих братьях, которые все еще находятся на земле. Они выражают себя в терминах времени и пространства, чтобы Иоанн (и мы) могли их понять.

Добро пожаловать в Stack Exchange, мы рады, что вы здесь. Пожалуйста, рассмотрите возможность регистрации учетной записи, чтобы в полной мере воспользоваться тем, что может предложить этот сайт. Кроме того, обязательно ознакомьтесь с экскурсией по сайту и узнайте, чем этот сайт немного отличается от других сайтов в Интернете. *Это не комментарий к качеству вашего ответа, а стандартное приветственное сообщение.

У Марка Эдвардса есть отличное объяснение Римлянам 13:8 на Stack Exchange по библейской герменевтике. В своем превосходном ответе он отмечает:

... точно такая же идиома, вплоть до морфологии существительного, встречается в пяти местах Нового Завета за пределами Откровения. Поскольку формулировка используется одинаково во всех семи случаях, это в значительной степени свидетельствует о том, что эта идиоматика приобрела систематическое значение в грекоязычной иудейско-христианской мысли в первом веке.

Он заключает, говоря:

Если мы последуем тому, как идиома в третьем предложении используется в другой христианской литературе первого века, а также аналогии в Септуагинте, эта фраза означает время после сотворения мира, а не до него.

И действительно, его сравнение с Септуагинтой было для меня наиболее показательным в данном случае:

Псалом 78.2: Загадки издревле изреку.

LXX Псалом 77,2: Я буду изрекать загадки от начала [απ αρχης].

Матфея 13:35: Я изреку [вещи] скрытые απο καταβολης κοσμου.

Из этого я заключаю, что как загадки происходят из древних времен, так и Иисус жертвует. Точно так же, как в настоящее время произносятся загадки, Иисус на самом деле не был принесен в жертву до сотворения мира или при сотворении мира, но происхождение Его жертвоприношения исходит из сотворения мира. Другими словами, жертва исходит (приносится из-за) грехопадения человека; Грех Адама и Евы.

Вы найдете разные мнения о том, что это значит, но чаще всего вы обнаружите, что это относится к Христу, которому суждено умереть за нас еще до сотворения.

Мы должны помнить, что Бог не ограничивается нашим восприятием времени — Он безграничен, всемогущ, всезнающ. Он знает все, что было, есть и будет. Это означает, что еще до Бытие 1:1 Бог знал жертву, которую нужно было принести, чтобы привести человечество к Нему.

Мы знаем, что с этого момента Христос всегда был с Богом как Слово, и через Него все произошло (Иоанна 1). Мы также знаем, что Иисус знал/пришел к пониманию этого через такие стихи, как Иоанна 17:5:

И ныне, Отче, прославь меня в Твоем присутствии славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Теперь давайте посмотрим на слово «основа». В английском языке у нас есть два определения:

  1. самая нижняя несущая часть здания, как правило, ниже уровня земли.
  2. основная основа или принцип чего-либо.

Что ж, мы знаем, что речь идет не о здании, так что второе определение, вероятно, наиболее вероятно. Это будет читаться как «Иисус был убит до [основной основы / принципа] земли». Другими словами, Ему суждено было умереть еще до того, как осуществилась идея создания Земли.

Если вы участвуете во внебиблейских исследованиях еврейского языка, берете слово «барашит» (первое слово в Книге Бытия на иврите, переведенное как «в начале») и разбиваете его на пиктограммы, а затем переводите те, что мы получаем:

«Сын Божий [будет] уничтожен (или убит) [собственной] рукой (или усилием) [на] кресте».

Бет-Реш; «Бара» = «Сын»
Алеф = «Бог; первый»
Шин = «разрушить»
Йод = «усилие» или «рука»
Тав = «крест»

Этот ответ имеет тот же изъян, что и вопрос: в библейском тексте сказано не до основания мира, а от создания мира. Между ними есть большая разница! (И это при условии, что это не полное неправильное прочтение текста, как указано в ответе @RadzMatthewCoBrown.
Правильная грамматика «барашит или берешит» такова; «Сын Божий отдал свою жизнь на кресте»... и пошел дальше, «и благодати текли морем». Слово «море» — это «мирьям», а Бытие 1:2 раскрывает Тайну Благовещения, поскольку говорит о Святом Духе, парящем над водой чистой утробы Мирьям. Итак, мы видим, что Бытие 1:1-2 — это план Божьего плана спасения. Распятие Иисуса и Материнство Марии присутствовали до начала времени творения. Вот почему Мария была высшим творением человечества после Иисуса, потому что они уже существовали в вечности.

Как и святой Августин Фе, я верю, что Бог живет вне времени. В отличие от него я понял, что время — это всего лишь еще одно измерение нашей вселенной, четвертое измерение пространства-времени. Итак, время, как показал Эйнштейн в теории относительности, может искривляться, как и любое другое из четырех измерений.

Но если Бог живет вне времени, он может наблюдать время так же, как мы можем наблюдать пространство. Когда мы смотрим на вещи, мы в значительной степени можем выбрать перспективу, которую мы берем, и рассматривать весь участок, скажем, длину того, на что мы смотрим, если объект достаточно мал, чтобы не ускользнуть из нашего окна просмотра.

Итак, Библия говорит нам, что Бог держит вселенную между большим и указательным пальцами. Это ни в коем случае не ускользнет от его видового экрана.

Давайте сделаем пример. Я могу коснуться середины стола передо мной, а затем коснуться его левого края, прежде чем коснуться его правого края. Если время есть только измерение, а я не раб времени, то это значит, что мы подчиняемся ему (мы переживаем время как половину измерения, так как можем путешествовать во времени только вперед и не свободны в выборе скорости). в котором мы путешествуем), Бог может касаться времени в любом порядке, в котором он хочет.

В этом сценарии Христа можно легко убить еще до того, как мир вообще существует, что касается более позднего момента времени (в первую очередь после его сотворения, поскольку как измерение этой вселенной он не существовал до сотворения). Можно рассматривать это так же, как творение в Бытие 2: Бог создал человека, а затем поместил его в саду. Он сотворил человека до того, как что-либо выросло (возможно, даже до того, как были сотворены растения), но создал его во второй половине дня шестого дня (т. е. гораздо позднее).

Если подумать об этом, опыт креста становится чем-то вневременным. В тот момент, когда я принимаю работу Христа на кресте, крест происходит для меня. Это событие вне времени становится реальным и проявляется во времени в установленное время.

Бог знает конец от начала. (Иса 46:10) Бог спланировал все это еще до того, как пришло время. (Еф 1:4)

Вот как работает Бог. Мы молимся, и он вкладывает ответ в наше будущее. Мы пророчествуем, так как он открывает нам то, что уже вложил в будущее. Он сказал: свершилось, так как он совершил все, в том числе и будущее.

Библия заявляет, что Иисус является выраженным образом личности Бога, а это означает, что если бы вам нужно было представить лицо Бога, это было бы лицо Иисуса. Бог невидим в Духе, но пришел и сделал Себя видимым через Личность Иисуса Христа. Он не просто Сын Божий, но Он является выражением образа Самого Бога. Следовательно, когда Иисус был убит перед основанием мира, Бог уже имел в виду Свой план спасения. Совершенный Агнец Иисус Христос придет и умрет за грехи Своего народа. Теперь, если бы Бог не облекся во плоть, чтобы искупить нас, мы никогда не были бы спасены, потому что Библия заявляет, что без пролития крови не может быть прощения грехов. Но не просто кровь, потому что эта кровь должна быть чистой и безгрешной, поэтому единственным человеком, который был без греха, был Бог, когда Он облекся во плоть, потому что Библия говорит, что мы все были зачаты во грехе. Так как же может быть, что Иисус был единственным, у кого не было греха? Потому что Он Бог, проявленный во плоти 1 Тим 3:16 и Иоанна 1:1 и 14 ст.

Добро пожаловать в StackExchange. Пожалуйста, найдите минутку, чтобы ознакомиться с экскурсией по сайту , если вы еще этого не сделали. В частности, см. раздел о том, что представляет собой хороший ответ, и рассмотрите возможность добавления некоторых ссылок в поддержку вашего ответа.

Бог такой, какой он есть. Я думаю, он знал, что человек потерпит неудачу в саду. Христос часто упоминается как Бог в Ветхом Завете. Помните, что Иоанн сказал в начале было слово, слово было у Бога, и слово было Бог, далее говорится, что мир был создан им, но он был в мире, и мир не знал его. Там написано, что все сделано им. Теперь некоторые говорят, что это противоречие. Когда Библия говорит, что ни один человек не видел Бога. Но кого видели все эти люди в Ветхом Завете? Ну, это был Христос в Своей славе. Думайте о нас как о человеке, у которого есть тело из плоти. Это Христос, у нас есть душа, которая является нашим ядром. Это отец Бог. У нас также есть дух, который является средством передвижения, в котором мы движемся после того, как эта плоть умирает. Ну, это Бог Святой Дух. И все же Христос — это форма, которую Бог избрал для взаимодействия с человеком. Поэтому Он был избран Отцом, чтобы умереть за человека еще до того, как было сотворено основание мира. Так убиты до основания мира. Потому что он уже был избран в жертву за человека. Надеюсь это поможет.

Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор того, что представляет собой этот сайт, воспользуйтесь туром по сайту . Спасибо, что предложили ответ здесь. Представляет ли это точку зрения какой-либо конкретной церкви или деноминации? А можно ссылку, где этому учат? Если это так, это укрепит ваш ответ. См.: Что делает хороший поддерживаемый ответ?