Что такое «кровь, перешедшая из одного места в другое»?

Я изучаю законы соления в Шулхан Арухе. Одна концепция, которую я изо всех сил пытаюсь понять, это «דם שפירש ממקום למקום» — кровь, перетекающая из одного места в другое. Вот хороший пример моего замешательства: см. YD 69:18 . Шах в ע"ד говорит, что кровь во плоти, которая не сдвинулась, разрешена, но только "если она вообще не сдвинулась со своего места". Простое прочтение этого, кажется, подразумевает, что Шах (и большинство другие ришоним и ахароним) не понимали понятия кровеносной системы, так как у них как бы есть понятие о фиксированном месте , где принадлежит каждая капля крови, и где дозволено ее есть, - но как только эта кровь выйдет своего места, оно становится запрещенным.

Возможно, мехабер не согласен с таким толкованием דם שפירש ממקום למקום, применяя его только к крови, прошедшей между двумя отдельными кусками мяса, или, по крайней мере, к той, которая вышла из этого куска мяса и позже вновь впиталась? В споре о том, должна ли посолка удалить всю кровь или большую ее часть , Рамбам выступает на второй стороне, поэтому он требует халиты , чтобы запечатать кровь, чтобы она не вытекала, когда вы едите. потом сварить. Если это так, то он, конечно, не может согласиться с тем, как это понимает Шах, потому что та кровь, которая не вышла при засолке, наверняка "сдвинулась" в процессе - а Рамбам это допускает!

Как вы понимаете это понятие? И если это действительно основано на неправильном представлении о системе кровообращения, как это повлияет на галаху?

Вас это раздражает, но вы согласны с тем, что Чалита "запечатывает" кровь?
IAE Я действительно не понимаю вашу проблему. Он говорит о Дам Эйварим, а не о крови в кровеносной системе (о которой, кстати, трудно представить, что они не знали, они знали о сердце). Вполне разумно сказать, что кровь в капиллярах (которые крошечные!) не двигаются после того, как сердце начинает качать.
@DoubleAA - я не делал никаких суждений о чалите; Я сейчас узнаю о мелихе. Вполне возможно, что когда я туда доберусь, я подниму еще один вопрос о чалите, как вы говорите... :)
@DoubleAA Итак, давайте предположим, что «dam eivarim» - это кровь в капиллярах после того, как сердце перестает качать кровь. В чем логика запрета крови, которая «переместилась», и разрешения крови, которая осталась неподвижной? Помните, всего несколько минут назад вся кровь двигалась. Итак, когда же происходит «блокировка»? В момент шхиты? Ни за что; кровь хлещет из животного. Когда сердце перестанет биться? Технически животное уже было мертво в момент вырезания симанима. Так что можно было уже разделать животное и начать солить, пока сердце не остановилось...
Логика вообще кажется, что кровь обеспечена только как поварца крови, а не там, где она батель к мясу. Однажды пореш, он достигает своего исхода и затем не теряет его при повторном поглощении.
@DoubleAA Вы, кажется, определяете «порэш» как отказ от куска мяса вообще. Шах определяет «порэш» как одну каплю крови, перемещающуюся на один миллиметр в капилляре.
Я давно не изучал законы Мелихи, но не является ли мысль о том, что кровь перемещается с места на место внешней силой ?
@Menachem Звучит как интересная теория. У вас есть цитаты, подтверждающие это?
@Shaul: Не уверен, но посмотрите на Арух ха-Шулхан 67: 7, который определяет «неотделившуюся кровь» как кровь, которая не «пробудилась к движению», что, возможно, указывает на необходимость внешней силы. - he.wikisource.org/wiki/… -- он также заканчивает, говоря, что сырое, несоленое мясо должно быть очищено от жилок перед едой.
некоторые источники: dafyomi.co.il/menachos/halachah/mn-hl-100.htm
@ Менахем, я думаю, ты прав. См. Тур на YD 67. Пожалуйста, напишите как ответ на кредит. Спасибо!

Ответы (1)

Прочитайте здесь эволюцию различных мнений в Галахе относительно движущейся крови и употребления в пищу сырого мяса (от Талмуда до Поским).

"кровь, которая двигалась" означает кровь, которая находится в мясе, а не в венах/артериях (как говорят Тур (67) и другие , хотя сырое мясо может быть разрешено без соли, кровь, обнаруженная в венах/артериях запрещены).

Язык, используемый Туром (и другими), «שנתעורר לצאת‏» — То, что было пробуждено к движению, — по-видимому, указывает на то, что это называется «кровь, которая двигалась», только если она была вызвана к движению внешним источником.

Есть мнения, что это называется «движущейся кровью» только в том случае, если она вышла из мяса и позже была повторно поглощена, но я не думаю, что мы придерживаемся этого галахического правила.

См. здесь также обсуждение этой концепции, написанное Равом Авраамом Вильгельмом (я не читал все, но он приводит и обсуждает разные мнения)

Согласно науке, кровь всегда находится в кровеносной системе, просто в все более и более узких трубочках.
Поскольку вопрос конкретно о науке, я буду давить на вас дальше. Что значит вены? Это чтобы исключить артерии? Если да, то почему? Если нет, то разве все капилляры не подходят? Кровь всегда находится в вене, артерии или капилляре (если не внутри сердца/легких/печени/почек). Что означает «в мясе» с научной точки зрения?
@DoubleAA: Термин, который использует Тур, - это «струны, в которых есть кровь, поскольку кровь в струнах как бы собрана и стоит в сосуде». Если бы мне пришлось угадывать, я бы сказал, что все трубки (вены, артерии), которые все еще распознаются как таковые, запрещены, а те, у которых нет распознаваемых трубок, разрешены. Согласно википедии en.wikipedia.org/wiki/Capillary , стенки капилляров имеют толщину всего в одну клетку. Трудно узнать, как трубки.
Для справки, Рош определяет «движущуюся кровь» именно как полностью покинувшую мясо; он кажется вашим основным источником для вашего абзаца, начинающегося со слов «Есть мнения ...»
Что такое «кровь, перешедшая из одного места в другое»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v