Что важно в боевой сцене?

Я только что прочитал кучу книг Джима Батчера из Dresden Files. Хотя они были самым приятным чтением, которое я когда-либо читал, я всегда ловил себя на том, что просматриваю длинные фрагменты, описывающие сражения или драки.

Я часто замечаю, что, когда в рассказе обнажаются мечи, я обычно отключаюсь. Хороший автор всегда подводит итог того, что герой потерял или приобрел в результате битвы после битвы.

Как только история становится абзацем за абзацем описания в духе:

Алонсо опустился на правое колено, замахиваясь левой рукой кинжалом под ребра Бардольфа. Он был ловок, но недостаточно быстр. Бардольф махнул правой рукой вниз, отбивая кинжал своим горем, и дерзкое рычание сорвалось с его губ.

Бардольф отступил назад, приземлившись, расставив ноги на ширине плеч, левая нога была слегка отведена назад для устойчивости. Он замахнулся левой рукой в ​​злобном хуке и ударил Алонсо по голове сбоку. Боль взорвалась в барабанных перепонках маленького человека от сокрушительного удара...

Эти вещи могут продолжаться десять или двенадцать страниц, когда они действительно вовлечены. Кажется, что они не говорят ничего ценного, и они даже не так интересны, как болтовня комментатора на борцовских шоу.

Так что же делает хорошую сцену боя? Кроме краткости, конечно? Как написать эпическую битву, чтобы люди не перескакивали к послематчевому отчету?

РЕДАКТИРОВАТЬ: Первый ответ на этот вопрос, который я получил от Джона Смитерса, создает впечатление, что вы все можете положить его на вкус, что достаточно справедливо, поскольку я впервые задал вопрос. Позвольте мне более конкретно рассказать о Дрездене.

Почти каждый бой в томах 1-7 серии я просмотрел. Я всегда начинаю их читать, но потом надоедает и пропускаю. В 8-9 томах что- то щелкнуло, и я читал бои, в основном, даже не осознавая, что меня не вырвало из повествования. Не на 100%, но что-то точно изменилось. Я просто не знаю, что именно.

Это то, что я ищу, чтобы зафиксировать. Что делает боевую сцену захватывающей? Некоторым людям, конечно, нравятся любые боевые сцены, но я говорю о людях, которые в принципе не возражают против боевых сцен, но разборчивы в том, какие из них они обязуются читать до конца. Каковы составляющие такой сцены?

Я просмотрел все батальные сцены во второй половине «Войны и мира», потому что мне стало скучно.
Я бы никогда не перематывал батальную сцену вперед в кино. Тем не менее, я бы определенно пропустил неуместную измену в книге.
@QuickerSnarkerBacker: Я бы никогда не надел повязку на глаза на фейерверке. Это не значит, что я хочу читать: «Затем один взорвался, и небо заполнилось красными осколками. Затем взорвался еще один, оставив за собой след из зеленых искр и т. д.».
@monkey.. У тебя мало времени, чтобы насладиться? Есть, конечно, такое понятие, как слишком много, но такое определение зависит от цели произведения. Я мог бы легко найти точное описание такого фейерверка в книге, хотя и с другим тоном. В паузе. Затишье, как перед разлукой пары, затишье перед бурей, или как часть созерцательного/мозгового трактата.

Ответы (11)

Боевые сцены должны быть написаны так, чтобы заинтересовать читателя. Они должны быть более динамичными и эмоциональными. Вы не захотите описывать каждую мельчайшую деталь, как в более медленной сцене. Персонаж не сосредоточен на декорациях или на том, что происходит вокруг него, он сосредоточен на битве. Предложения будут короче и компактнее и не будут содержать много плавных деталей. Вам нужно выбирать образы так, чтобы сердце вашего читателя колотилось в груди, и он мог чувствовать, что находится в бою.

В некотором смысле боевые сцены очень похожи на сцены секса. Они должны быть более увлекательными, чем остальная часть истории, иначе читатель пропустит их. Они должны быть эмоциональными и полными чувств. Вы захотите, чтобы читатели могли легко визуализировать себя в действии.

Я согласен с тем, что боевые сцены и сцены секса похожи. Хотя когда пишешь рассказ о сексуальных подвигах, который называется эротикой; я не знаю эквивалента, основанного на насилии. Во многих случаях внезапные сцены секса или насилия, подробно описанные в истории, которая не о сексе или насилии, а о чем-то другом, отвлекают от самой истории.

В вашем примере неправильно:

  1. Слишком подробное описание . Нам не нужно знать, в каком состоянии стоял Бардольф, а чтение занимает так много времени, что мы теряем азарт. Вы только что описали 2 секунды в 2 абзацах.

  2. Не хватает чувств . опишите, что чувствуют персонажи: страх, когда они уклоняются от лезвия, отчаяние, когда они делают выпад, прилив уверенности, когда они отталкивают своего противника и т. д.

В книге с хорошими боевыми сценами, такой как «Рожденный туманом», описание действия минимально ; достаточно, чтобы вы заметили то, что персонаж замечает в этой сцене. Но есть много подсказок относительно того, что чувствует персонаж .

Я согласен, мой пример был похож на боевые сцены, которые я читал. Частью моей задачи при задании этого вопроса было выяснить, есть ли какая-то земная причина, по которой некоторые авторы описывают свои боевые действия как пули. Как мы видим выше, некоторые люди съедают это, но большинство считают это утомительным. Я так и думал.
Я собирался сказать, что ключ к хорошим боевым сценам заключается в том, что они не столько о том, как драться, сколько о том, каково это — драться. Но ты лучше сказал!
@jalefkowit, честно говоря, мне нравится то, что ты сказал. Очень лаконично выразился. (Мой просто более подробный, потому что он длиннее).
я согласен, но Дэвид Вебер нарушает правила 1 и 2 в серии HH и прекрасно справляется с этим.
@Reed Weber удается сделать бой интересным сам по себе, почти как если бы это была головоломка. Каждая боевая сцена представляет что-то новое, новую тактику или стратегию, и мы хотим увидеть, чем это закончится. На протяжении всей серии есть постепенная эскалация, которая заставляет это работать. Если в вашем мире этого нет, вы не сможете сделать бой читаемым, используя те же методы, которые использует Вебер.

Я недавно читал антологию рассказов Роберта Э. Ховарда. Он автор бульварных книг 30-х годов, известный в основном своими приключенческими боевиками. На самом деле почти в каждом его рассказе есть хотя бы одна сцена драки, и, на мой взгляд, он пишет их очень хорошо.

Система REH для боевых сцен выглядит примерно так:

  • Начните с описания персонажей и их эмоционального состояния. Они взволнованы? Испуганный? Сердитый? Как они это показывают?
  • Когда они бросятся в бой, дайте несколько предложений подробного описания. Столкновение мечей, парирование и ответный удар, стрельба из оружия и т. д.
  • После первых нескольких предложений немного уменьшите масштаб действия. Опишите, как персонажи двигаются и сражаются в более общем виде. Персонаж X сражается быстро и дико, в то время как персонаж Y остается в обороне, контратакуя только тогда, когда видит возможность.
  • Когда бой закончится, вернитесь к подробному описанию. Как выглядит смертельный удар? Что чувствуют персонажи?

Мне нравится этот стиль по нескольким причинам. Предварительное описание напоминает читателю, за что именно сражаются эти персонажи, и делает борьбу эмоциональной и физической. Детали в начале боя заставляют его чувствовать себя интуитивным. Уменьшая масштаб в середине, мы избегаем необходимости просматривать страницы подробного описания, не чувствуя, что пропустили то, что произошло. Затем мы возвращаемся к деталям, чтобы добавить волнения финалу.

Я бы порекомендовал подобрать РЭХ. Антология, которую я читаю, называется «Лучшее из произведений Роберта Э. Ховарда», том. 1 . Истории иногда кажутся немного устаревшими, но они работают очень хорошо, если рассматривать их как мастерскую по созданию боевых сцен.

Поздний ответ, но, тем не менее, полезный. Я большой поклонник Говарда через Лавкрафта и Марвел (авторы «Доктора Стрэнджа» беззастенчиво разграбили Лавкрафтовский материал Говарда). Перечитаю с интересом.

Я думаю, что важно, чтобы бой был интересным (как бы банально это ни звучало).

Что-то вроде:

Алонсо опустился на правое колено, взмахнув кинжалом вверх, совсем как итальянские маэстро. Бардольф слегка отступил назад, сверхъестественно предвидя выпад. Бардольф зарычал и ударил кулаком по лицу Алонсо. Отшатнувшись, Алонсо почувствовал, как в груди мелькнул страх. Он не сравнивал себя с кем-то с даром Бардольфа уже несколько лет. Сплюнув кровавую пену, он провел кинжалом по ребрам Бардольфа.

Очевидно, нужно доработать, но это убирает часть фразы «это всего лишь механика боя» и добавляет капельку эмоций, возможно, некоторые обратные ссылки и тому подобное.

Ммм, это заставляет меня задуматься. Может быть, чего не хватает, так это старого доброго конфликта, как в каждой хорошей сцене. Поскольку автор описывает явный конфликт (борьбу), он забывает о внутренних конфликтах.
Мне нравится ваше замечание по поводу "механики". Потому что я тоже не люблю слишком длинные описания чего бы то ни было, если нет привязки к развитию/эмоциям персонажа.

Размышляя над этой темой, я пришел к выводу: есть люди, которым нравятся боевые сцены, а есть те, кому они не нравятся. Вот и все. Я люблю эти сцены, и я знаю многих людей, которые просматривают именно те сцены, которые мне нравятся.

Так что простой ответ: Знайте свою аудиторию, а затем пишите о ней, как это делают другие ;) Еще проще: вам они не нравятся, тогда не пишите о них.

Какая из книг LotR ваша любимая? Моя — «Две башни » из-за сражений. Мне нравится сцена в Хельмовой Пади. Когда мне понадобилась батальная сцена, я перечитал ее еще раз, а потом записал своими словами. После этого я сравнил его с оригиналом. Это учит вас, как писать их. Если вы хотите написать боевую сцену, сделайте то же самое. Прочитайте тот, который вам нравится, и попробуйте переписать его.

Предупреждение о ереси! Мне не очень нравится Властелин колец. Я восхищаюсь работой и намерением, но мне не нравится написание. Я нахожу его тяжеловесным, напыщенным и чрезмерно озабоченным едой.
Я сожгу тебя, еретик, как только поймаю! ;) Выберите книгу с батальной сценой, которая вам нравится, @One Monkey. Если вы их не знаете, не пишите их.
@One Monkey: Толкин очень сложен. Невероятно тяжело. Честно говоря, я не мог взять ВК, пока не посмотрел фильмы и не понял, что происходит WTF. Потом меня зацепили персонажи, и теперь я каждый год перечитываю трилогию. Это приобретенный вкус, и я не виню вас за то, что вы его не приобрели.
@Lauren: Ты сгоришь рядом с ним! :]
@John: Чувак, я прочитал «Неоконченные сказки», «Симариллион» и все двенадцать грязных книг, которые редактировал его сын. Я просто говорю, что Толкин не для слабонервных. :)
@Lauren: Я пристрастился к HP Lovecraft, думаю, это моя норма!
Я не согласен - я тоже люблю боевые сцены, но я думаю, что некоторые из них намного лучше, чем другие, и пример ОП - довольно плохо сформулированная боевая сцена.
Я люблю/ненавижу LOTR. Некоторые сцены просто прекрасны. Что я нахожу скучным, так это все кусочки путешествий и описания природы, холмов и долин и... зеваю :D Сражения? Качественный товар!

Боевые сцены предполагают быстрое действие. Сцена боя, которую медленно читаешь, упускает главное. Более того, детали в основном не имеют значения. Я не мастер боевых искусств, и мне все равно, какую боевую технику используют эти двое. Как и в случае с сексом, точные детали того, кто чем занимается, гораздо более интересны участнику, чем читателю.

Попробуйте посмотреть на сцену боя и ее отношение к сюжету и персонажам. Сократите его до минимума деталей. Что-то вроде:

Алонзо бросился на Бардольфа, размахивая отцовским кинжалом. Отработанными приемами Бардольф защищался от яростного натиска, нанося ответные удары, когда мог. Через минуту [долгое время в бою] бойцы разошлись, Алонзо стряхнул звезды и кровь, стекающую по руке Бардольфа. — Ладно, — сказал Бардольф, — прошу прощения.

Вы пример, в зависимости, недостаточно подробно. Мне очень нравятся боевые сцены в «Идентификации Борна» Ладлама (и тому подобное, ему нравятся его бои на близком расстоянии и лично... и грязно). Довольно подробно. Так подробно, что больно. И это то, что он передает: в случае с Борном мы быстро узнаем, что он эксперт в рукопашном бою. И чуть не убивает человека. Совсем без чувства. Что шокирует его. И нас.

На мой взгляд, они необходимы для боевых сцен:

  • Мотивация. Я хочу знать, почему ваши персонажи (с обеих сторон) дерутся и почему. Каковы ставки? Что будет, если они проиграют/выиграют? Есть ли опасность серьезной травмы или смерти, чтобы заставить меня заботиться о результате?

  • Тактика. Чтение «он ударил его, а затем он ударил его в ответ и т. д.» не привлекательна для большинства читателей. Какие более понятные способы используют персонажи, чтобы попытаться выиграть бой? Они работают? Им противодействуют? Что персонаж будет делать дальше и как это повлияет на него?

  • Эмоция. Как персонажи, которые мне небезразличны, ведут себя в бою? Они боятся? Уверенный? Сердитый? Отчаянный? Эмоции зашкаливают в бою, и хотя это сложно, хорошо играть на них и выплескивать их наружу.

  • Позиция. В больших, сложных боях, где все? Бои нужно писать просто, быстро, интенсивно, но мне все равно нужно знать, кто с кем сражается и как далеко они друг от друга, потому что это может запутать или трудно визуализировать. (И это не говоря уже о том, что персонажи, которые, как мне казалось, были в одном месте, вдруг оказались в другом...)

+1 за комментарий о визуализации. Меня как читателя часто расстраивает то, что я вообще не могу представить, как выглядит общая картина. Здесь даже пять слов могут иметь большое значение.

Опять же, я думаю, что это в основном о персонажах. Если вам действительно небезразличен хотя бы один из задействованных персонажей, вы автоматически будете втянуты в сцену, потому что у вас есть некоторый эмоциональный интерес к результату.

Еще один момент, связанный с этим, заключается в том, чтобы быть подробным, особенно в отношении людей, к которым привязан читатель. Подробно опишите битву, в которой участвует ваш главный герой, и нарисуйте краткий общий обзор остальной части битвы.

Если на вас нападает группа людей, убедитесь, что это «всадники короля дредаблоидов» или «лучники балтрасимов», а не просто «большая группа всадников въехала в битву с западного фланга». Прикрепите его к кому-то, к кому читатель имеет эносиональную привязанность.

Как показывают другие ответы здесь, каждому свое.

Кому-то нравятся боевые сцены, кому-то нет. Но кроме того, разным людям (в обеих категориях) нравятся разные боевые сцены, и есть много разных способов справиться с ними, в зависимости от цели и аудитории.

Для читателей, которые на самом деле не увлекаются боем, лучшие боевые сцены будут короткими, но в чем-то интересными, вероятно, сосредоточенными на влиянии боя на персонажей после его окончания. Или тематические эффекты, или любое количество других целей. В некоторых историях конфликт включает в себя боевые ситуации, борьбу за власть или отношения между людьми, которые возглавляют разные подразделения в бою.

Для читателей, интересующихся боем, есть много разных вкусов. Некоторые интересуются тактикой или техникой. Некоторые историки заинтересованы в реальных деталях. Некоторых интересует, как могут развиваться конфликты между различными типами сил. Некоторых интересует сенсационное воображение. Кто-то интересуется психологией. Некоторых интересует шокирующий внезапный ужас насилия, а не то, как его ожидали до события. Некоторые в этом для мести. И так далее.

Я бы сказал, что для того, чтобы сделать боевую сцену более интересной, в ней должен быть какой-то смысл, что-то, что позволит читателю соприкоснуться. В « Армаде » Эрнеста Клайна есть хороший пример этого, когда главный герой входит в видеоигру, чтобы убить своих врагов, он описывает это так: «Каждый раз, когда я нажимал на курок, я выплескивал сжатую ярость». Чтобы люди не пропускали боевые сцены, постарайтесь сделать их привлекательными и близкими читателю.
Я не совсем уверен в следующей идее, но я думаю, что есть еще один способ сделать это, с которым я играю, — это оставить какую-то тактическую деталь внутри боя. Например, в моем сценарии один из боев включает в себя сцену, в которой главный герой выясняет, в чем заключается сила определенного класса роботов. Я думаю, что если я упомяну эту крошечную деталь позже в книге, но не дословно (например, вместо того, чтобы сказать «слабое место было в шее», я просто скажу: «Я снимал их по одному, попадание в эту слабую и мягкую точку на их телах), то это заставит читателя оглянуться назад, чтобы увидеть, не пропустили ли они что-нибудь.

Надеюсь, это поможет вам в написании.

Хорошая боевая сцена сопряжена с риском.

Просто подумайте о том, что вы говорите. Пролистнуть вперед, а потом просто захотеть прочитать летопись. Это означает, что вы уверены, что бой не имеет реальных последствий. Вы точно будете читать не о том, как погиб ваш любимый персонаж, а о какой-то бессмысленной травме, которая будет просто перцем в какой-то момент позже, но к концу книги ничего не будет значить.

Хорошая боевая сцена должна держать читателя в напряжении. Каждое движение оружия может означать жизнь или смерть. Это то, что автор должен установить. Во-первых, это означает, что все детально описанные действия должны иметь последствия. В тот момент, когда вводится один филлерный бой, все становится скучным. Сделайте так, чтобы сцена изменила вашу историю, или не вдавайтесь в подробности.

Все это отпадает, если вы пишете что-то вроде романов Тома Клэнси. Эти книги — порнография боя с оружием, и читателю обещают совсем другое. Если читатель хочет прочитать о том, как двигается каждая пружина в ружье, не стесняйтесь рассказать ему об этом.