Что здесь приписывается Иисусу? Кол 1:16

Принимая во внимание значение фраз «на земле» и «на небе», а также слов «через него и для него», что здесь приписывают Иисусу — если вообще что-то?

Колоссянам 1:16 (NIV): Ибо Им было создано все: небесное и земное , видимое и невидимое: престолы ли, силы ли, начальства ли, власти ли; все вещи были созданы через него и для него.

основное внимание уделяется фразе «НА земле», а также «НА НЕБЕСАХ». Ясно, что Иисус не делал их, Он создал только «внутри» и «на» вещи.

Ответы (5)

Послание разъясняется в последней части Священного Писания: «все вещи были созданы через него и для него»

«На земле» противопоставляется «на небе» и представляет ту же идею, что и «видимое и невидимое». Он сотворил все на небе, а также все, что не на небе (то есть на земле). Это литературная фигура, пытающаяся сказать, что ничего не исключено. Можно утверждать, что сами небо и земля не включены, но это упущение не должно вести нас к выводу, что они явно не были созданы Им.

спс за вдумчивый ответ. Мы должны быть осторожны, чтобы не думать, что «все вещи» означают ВСЕ. Есть много примеров, когда этот рис. речи используется там, где оно явно не означает «все» 2 Цар. 17:14, Иеремии 26:8б. Квалификация дается в 1 Кор. 15:27. Но быть осторожным с текстом означает, что мы не должны читать в нем то, о чем он не говорит. Иисус (Кол. 1) — это не «слово» Иоанна 1. Иисус — это «слово, ставшее плотью» в Новом Завете. который начал церковь и новое творение духа (которое еще не было дано, пока Иисус не воскрес или не вознесся к Отцу Иоанна 7:39.)
@user48152 user48152 Меня это устраивает, но мы также не можем сказать, как я уже сказал, что это писание ЯВНО исключает землю и небо.
поэтому, чтобы внести ясность, вы говорите, что «он» в Кол, кто такой Иисус, это тот, кто создал в Бытие?
@user48152 user48152 В контексте этого ответа я только комментирую, говорится ли в этом Священном Писании, что «он» создал небо и землю или нет, что кажется тем, о чем вы спрашиваете. Мой ответ: вы, конечно, можете интерпретировать что угодно, но я не нахожу аргумент, что в этом Писании говорится о земле и на небе, убедительным, что земля и небо исключены в контексте Писания. Что касается того, во что я лично верю, это кажется не по теме, но вот: christianity.stackexchange.com/a/5629/6520
Небо и земля — это все, что есть в библейской космологии. Нет бесконечного пространства и мультивселенных. Это оно. Ему приписывают создание всего, и если вы пытаетесь навязать тексту светскую современную интерпретацию, вы неправильно применяете герменевтику.
@NihilSineDeo Вы правильно прокомментировали? Ваш комментарий, кажется, не соответствует ответу или любому комментарию под ним, ни вопросу, если уж на то пошло. Про мультивселенную никто ничего не говорил. Я прямо говорю в своем ответе, что ничто не исключается этим выражением.
Может быть нормально утверждать, что небо и земля сами по себе не включены в ваш ответ, если вы исключите небо и землю, вам нечего будет включать, если кто-то не внесет гипотезу «мультивселенной».
@NihilSineDeo Что я пытаюсь сказать: Писание говорит на земле / на небе. Вы можете возразить, что сама земля не находится «на земле», так же как сосуд не находится «в сосуде». Однако я утверждаю, что в Священном Писании слова «на земле и на небе» используются таким образом, что подразумевается «все», ничто не исключается. Вопрос не в мультивселенной, вопрос в том, созданы ли земля/небо Иисусом, как и их содержание, или сама земля/небо не была создана Иисусом (как я полагаю, сотворена Отцом, или даже несотворенный). Там написано, что контент создан Иисусом, контейнер тоже?
Эта разработка действительно помогает. Там сказано, что все было создано В Нём. Они также были созданы через Него и для Него. Иоанна 1:3 говорит, что НИЧТО не было создано без Него. Единственная возникающая проблема заключается в том, считается ли Он не Богом во всем этом уравнении, а только Отец является Богом. Потому что, как минимум, мы знаем, что Бог является творцом. Однако Иисус утверждает, что он Бог. «Послушайте меня, Иаков и Израиль, которых я призвал! я он; Я первый, и я последний». Ис 48:12 «Когда я увидел его, я пал к его ногам, как мертвый. Но он возложил на меня правую руку и сказал: «Не бойся, Я первый и последний» Откр 1:17

БЫТ 1:1 В начале сотворил Бог небо и землю

ОТ ИОАННА 1:1 В начале было Слово,

ОТ ИОАННА 1:14 И Слово стало плотью

COL 1:16 Ибо все Им было создано [snip] Все было создано через Него и для Него.

Вы спрашивали…» что здесь приписывают Иисусу » — Ответ, Все вещи. То есть все. Без него не было бы ничего.

Иисусу «приписывают» то, что он был Словом.

Контекст касается Иисуса, а не логоса J1:1. Хотя ответ заслуживает внимания, он открыт для непонимания. Иисус не был «в начале».
@ user48152 Но ... слово было / есть Иисус. Итак, Иисус был «в начале». Он (Иисус) держит все вместе. (КОЛ 1:17). Я согласен, что контекст COL 1 - это Иисус. Я утверждаю (экзегетически), что контекст COL 1 является/может быть в равной степени « Словом »… Не пытаясь изменить вашу точку зрения, просто говорю.
Слово «был» Иисусом? На основании чего? Это могло подразумевать, что слово пришло от Иисуса, но это не так.
@ User48152 User48152 Как я уже сказал, я не пытаюсь изменить вашу точку зрения, которую вы ясно даете. Так что не надо дискуссий. Тем не менее, вы задали вопрос... « Слово «был» Иисусом? На основании чего? ». Мой ответ: Иоанна 1:14, слово стало плотью. (обращаясь к Иисусу). Но эй, давай оставим это здесь. Ваше здоровье!

Иисус сотворил вещи НА земле и НА небесах, говорит Павел.

15 Он есть образ невидимого Бога, первенец всего творения.

16 Ибо Им было создано все,

Скорее это должно быть «ибо в Нем все сотворено» — как сказано далее, все Им и для Него сотворено , а не Им.

и на небе и на земле, видимое и невидимое, престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано. Кол 1:15-16

Иисус не Творец в этом отрывке. Иисус есть «причина», «суть» всего, что произошло.

Ясно, что ничто здесь не говорит о творении Книги Бытия . Наоборот, предыдущие стихи говорят о замысле Отца и грядущем Царстве.

  • надежда, зарезервированная для вас на небесах
  • вы можете быть наполнены знанием Его воли
  • для достижения всей настойчивости и терпения
  • Отца, Который дал нам право участвовать в наследстве
  • Ибо Он избавил нас от царства тьмы и... царства Своего возлюбленного Сына,

Иисус был первенцем в этой новой структуре – царстве. Церковь — это начало Царства, чтобы подготовить царей и священников к служению в этом будущем веке.

Все творение было подготовлено к тому, чтобы идти по пути, ведущему к этому следующему времени, следующему веку, царству. Иисус является первопроходцем (Евр. 6:20) всех, кто совершает переход от плотской жизни к духовной. Никто не делал этого до него - иначе он не был бы первенцем. Судьба всех людей состоит в том, чтобы возродиться в духовной жизни, и Иисус первым совершил это.

Ибо и Христос за грехи один раз умер, праведник за неправедных, чтобы привести нас к Богу, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом 1Пет.3:18

Он также «первенец из многих братьев» Рим 8:29

так что Он Сам будет иметь первое место во всем. Кол 1:18б

Никакой Творец всего не мог бы «быть первым во всем».

Ибо благоугодно было Отцу, чтобы вся полнота обитала в Нем (Иисусе) и чрез Него примирила с Собою (Богом) все, умиротворив кровью креста Своего (Иисуса); через Него, говорю я, будь то земное или небесное. Кол 1:19-20

Иисус пришел и сказал своим ученикам: «Мне дана вся власть на небе и на земле. Мэтт 28:18

«Мне дано» — это тоже не о том, чтобы быть высшим Творцом, но быть тем, кого Творец посчитал Своим 2IC, Своим Капитаном и Господом всего под Ним — возвысившимся до места над всем, кроме Бога. 1 Кор. 15:27

Наконец, мы завершаем этот отрывок спасительной работы Господа Иисуса, чудесное упоминание о том, что вещи на «небесах» примиряются — что это может повлечь за собой — для другого вопроса.

«И четыре животных, каждое из которых с шестью крыльями, полны очей вокруг и внутри, и день и ночь они не перестают говорить: «Свят, свят, свят Господь Бог Всемогущий, Который был и есть и грядет !» «Достоин Ты, Господь наш и Бог, принять славу, честь и силу, ибо Ты сотворил все , и все по Твоей воле существовало и сотворено» (Откровение 4:8, 11).
Да, это прекрасно! какова ваша позиция? Если вы надеетесь, что вы не думаете, что это относится к Иисусу. Читайте дальше, и вы увидите, как входит Агнец, который не является Богом. И Бог не агнец.
«И слышал я всякую тварь... говорящую: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь и слава и держава во веки веков!» И четыре животных сказали: «Аминь!» и старейшины пали ниц и поклонились ». Откр.5:13-14 «Иисус сказал ему в ответ: написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». Луки 4:8 Бог есть Ехад שׁמע ישׂראל יהוה אלהינו יהוה אחד «И еще, когда вводит первенца в мир, говорит: да поклонятся Ему все ангелы Божии .» Евр1:6
Это вам решать - Агнец еще не Бог, и Бог еще не Агнец. Может быть, вам следует задать вопрос о поклонении Иисусу без того, чтобы он был Богом. У человека возникают проблемы, когда он выбирает стих тут и там и строит из него целое богословие, игнорируя другие материалы по теме.
Если Иисус не Бог, тогда Ему нечего было принимать поклонение. Говоря о выборе и выборе стихов «Кто совершил и сделал это, призывая роды от начала? Я, Господь, первый и с последним ; Я это он». Исайя 41:4 «Послушайте Меня, Иаков и Израиль, которых Я призвал! я он; Я первый, и я последний ». Исайя 48:12 «Когда я увидел его, я пал к его ногам, как мертвый. Но он возложил на меня правую руку и сказал: «Не бойся, Я есмь первый и последний », Откровение 1:17 Иисус есть Бог, как и Отец.
«Я и Отец — одно». Иоанна 10:30 Отец есть Бог, и Иисуса вот-вот побьют камнями за заявление о равенстве с Отцом или за заявление о том, что он Бог.
о нет, это настоящий соломенный человек! :) Иоанна 17:11 hermeneutics.stackexchange.com/questions/22791/…
Ваша интерпретация Иоанна 5 не относится к Иоанну 10, в котором не упоминается суббота. Так что тут ты не прав. В Иоанна 17:11 говорится: «Пусть ОНИ будут едины, ТАК КАК мы едины». Бог един как один, и поэтому ученики должны быть едины. И в греческом языке не сказано, что мы монос, а в том смысле, что мы объединены, а не в единственном числе. Иисус и Бог не являются одной и той же личностью, но объединены и равны. Бог проявляется как две личности. У вас тут вообще нет аргументов, потому что вы отказываетесь признать Бога в Ветхом Завете, проявленном в трех, вы пропустили Исаию и Откровение, как будто их не существует.
Ага, как считаешь. Я отказываюсь признать, что «Бог в Ветхом Завете проявляется в трех», потому что его не существует — точно так же, как его не существует и в Новом Завете. Спасибо за ввод в год.
пользователь 48152 ; Очень хороший ответ, очевидно, что тринитарии не любят читать правду, +1

Было сделано следующее заявление: «Иисуса не было «в начале». На самом деле Иисус существовал «ДО» начала Бытия 1:1.

Бытие 1:1 и Иоанна 1:1 начинаются с одних и тех же слов «в начале». Определенный артикль "the" поставлен. «Слово Божие» (из Иоанна 1:1) существовало до сотворения времени, пространства и массы. Это означает, что начало Иоанна «предшествует» «началу» Бытия.

Основная мысль в начале Книги Бытия 1:1 касается «ЧТО ПРОИЗОШЛО» в начале. Основная мысль начала Иоанна 1:1 — «КТО СУЩЕСТВОВАЛ» в начале.

Вот почему в Иоанна 1:3 говорится: «Все произошло Им/через Него, и отдельно (или БЕЗ НЕГО) НИЧТО не начало быть, что начало быть».

Апостол Павел поддерживает это, когда он написал под вдохновением Святого Духа Колоссянам 1:16: «Ибо Им/в/через Него было создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое, престолы ли или господства или правители, или власти - все было создано Им/в/через Него и для Него».

Есть разница между "через" и "через". By используется для обозначения «происхождения» или агентства. Через используется для обозначения «способа, которым что-то достигается».

Обратите внимание на то, что говорится в Колоссянам 1:17: «И Он есть прежде всего, и все Им держится вместе». Иисус не только всегда существовал (Иоанна 1:1; 8:58), но Он держит все творение вместе.

Итак, если Иисус Христос — всего лишь человек, подобный остальным из нас, которого Бог избрал умереть за грехи мира (и Он никогда не существовал до Своего воплощения), почему Он идентифицирован или представлен как Агент творения?

Это ввиду того факта, что Бог сказал в Исаии 44:24: «Так говорит Господь, Искупитель твой и сотворивший тебя от чрева: Я, Господь, творец всего. САМ, И расстилая землю ВСЕ ОДИН».

Фраза «действующее лицо творения», относящаяся к Иисусу, часто встречается, но я нигде в Библии не вижу именно этой фразы. Давайте все будем осторожны.
@CoryHaffly Спасибо за ваши комментарии! Если вы не видите точной формулировки слов, которую хотели бы видеть, это не значит, что сказанное не соответствует действительности. Следующая статья посвящена еврейскому понятию «свобода воли». Еврейское слово, которое они используют, — «шалиах», что означает «посланник» или «эмиссар». Мессенджер является законным представителем принципала. Иисус является «агентом» Своего Отца. lhim.org/blog/2011/04/24/was-jesus-the-the-creation В ВЗ Иисус как ангел Господень не только действует от имени Своего Отца, но и делает то, что может сделать только Бог. Существуют также ограничения на то, что может сделать «шалиах».

Послание к Колоссянам должно было дать осмысленное опровержение протогностической идеологии противопоставления духа материи. Гностическая система не позволяла Иисусу быть Творцом чего-то такого изначально злого, как «материя».

В свете этого Павел ведет четкую антигностическую полемику, твердо демонстрируя, что Иисус, Сын Божий, действительно сотворил все сущее. Обратите внимание на ясный и убедительный (и даже избыточный) способ, которым он представляет это:

«Им [en autō] все вещи [panta] были созданы… все вещи [panta] были созданы через Него [di' autou] и для Него [eis auton]. Он прежде всех вещей [autos estin pro pantōn], и в Нем [en autō] все [panta] держится вместе» (выделено мной).

Следующие грамматические аспекты подчеркнуто систематизируют аргумент Павла:

  1. Наряду с Иоанна 1:3, Павел использует панту среднего рода, что указывает на то, что Сын был настоящим Творцом всего сущего. Уайт (1998: 213) отмечает богословский смысл использования Павлом среднего рода:

«Примечательно, что Павел не использует более популярные термины pas или pan, оба из которых имели значения в греческой философии, которые позволяли творению быть частью Бога или Богу как части творения (как в пантеизме). Вместо этого он использует термин, который делает творение конкретной, отдельной сущностью с реальным существованием».

  1. Павел использует четыре различных предлога, чтобы усилить свое утверждение о том, что Сын был Деятелем творения: Все вещи были созданы «им/в Нем» (эн + дательный падеж; ст. 16, 17); «через Него» (диам. + родительный падеж; ст. 16); «для Него» (eis + винительный падеж; ст. 16); и Он есть «прежде всего» (pro + родительный падеж; ст. 17). Опять же, Павел говорит здесь о Сыне, а не об Отце (ср. ст. 14).

  2. В заключение, как и в случае с Иоанна 1:3, теорию «Сына в поле зрения» сразу опровергает то, что Павел конкретно утверждает, что «все» было создано «через [dia] Него [autou]» (а именно, Сын ). Как отмечалось выше, мы находим предлог dia, за которым следует родительный падеж, грамматически раскрывающий, что Сын был Самим настоящим Творцом. Нет более сильного способа, которым Павел мог бы сформулировать, что Сын был реальным и действительным Агентом творения.

Если бы Павел хотел передать идею о том, что Сын был просто «в поле зрения» Отца или отсутствовал как простое концептуальное орудие творения, как утверждают учителя-единственники, он не использовал бы dia, за которым следует родительный падеж. Скорее, он бы использовал исключительно dia, за которым следует винительный падеж, но он этого не делает. Теологическое предположение единственников о том, что Сын был не Деятелем творения, а просто имел ввиду творение, не может быть выдержано ни с грамматической, ни с контекстуальной точки зрения — оно меняет предполагаемое значение текста и игнорирует главную тему послания Павла.

Хорошо сказано, +1
Что здесь приписывается Иисусу? Кол 1:16
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 3v