Как те, кто верит, что Иисус — сотворенное существо, понимают стихи, в которых говорится, что все сотворенное было создано Им?

Предупреждение: это не мои собственные убеждения, но я также не верю в соломенное плетение, так что это только моя лучшая попытка описать в их самой сильной форме то, во что я мог бы поверить, если бы был арианцем.

Я думаю, что можно привести аргумент, что арианство и полуарианство пытаются бороться именно с этими текстами. Взяв пример из Колоссянам 1:15, ариане и полуариане оба отрицают, что Христос является homoousios с Отцом — они отвергают идею о том, что Он является точно такой же, несотворенной субстанцией, и вместо этого утверждают, что Он однозначно первый среди сотворенных вещей. В Исповедании веры Ария ариане исповедуют об Иисусе следующее:

Родивший Единородного Сына прежде эонских времен (χρόνων αἰωνίων), чрез Которого и эоны и все сотворил, Который произвел Его не по виду, но по истине, дав ему бытие (ὑποστήσαντα) по Своей воле, неизменный и неизменный (ἄτρεπτόν τε καὶ ἀναλλοίωτον), совершенная тварь (κτίσμα) Божья, но не как одна из тварей, продукт (γέννημα), но не как ни одна из вещей произведенных (γεγεννημένων) …

Из этого можно сделать четыре соответствующих наблюдения: (1) Иисус рожден до сотворения всего остального, (2) фактически до самого времени, (3) именно через него Бог создал время и все, и (4) хотя тварь, творение Иисуса не похоже ни на одно из других творений, и, хотя он продукт, он не похож ни на что другое.

Таким образом, согласно Арию, Иисус является своего рода «третьей вещью», в отличие от несотворенного Отца, но в отличие от всего остального, созданного во времени , включая само время. Вот как они могут интерпретировать стихи, которые вы цитируете:

Иоанна 1:3 В вашем переводе используется слово «стать», что делает этот стих бесполезным для арианина. Становление предполагает изменение или создание во времени. Несмотря на то, что Иисус был сотворен, он был создан уникальным вневременным образом. Следовательно, Иисус есть не что-то ставшее , а существовавшее до того, что стало, он может без труда участвовать в сотворении всего этого. Даже с другим английским переводом греческое слово ginomai всегда может быть переведено арианцем как означающее создание вещей во времени .

Римлянам 11:36 Этот стих, на первый взгляд, не относится конкретно к Иисусу , поскольку он является ссылкой на использование слова теос в стихе 33 . Так что я не думаю, что арианина легко заставить воспринимать это как отсылку к Иисусу. Хотя, возможно, это перекрестная ссылка, указывающая на то, что Иисус упоминается в других отрывках точно так же, как здесь упоминается Бог. Тем не менее, арианин может сказать, что это о Боге и что подобные отрывки также могут быть об Иисусе, поскольку согласно арианскому исповеданию веры:

...Отец дал ему в наследство все...

Колоссянам 1:15-16 Уже указывалось, что эти отрывки, кажется, подтверждают уникальное творение Сына. Затем нужно прочитать текст, чтобы почувствовать склонность интерпретировать стих 16 как включающий (уникально созданного) Сына в сотворении всего остального . Исключение, кажется, требует стих 15.

Еще более убедительное объяснение этих отрывков могут дать полуариане, такие как представлены в 359 Символе веры Ники — многие считают, что сэр Исаак Ньютон был полуарианцем. Они были гомоусианцами, что означало, что они отвергли как арианское утверждение о том, что Иисус не похож на сущность Отца , так и православное ( гомоусиос ) мнение о том, что Иисус и Отец имеют одну и ту же сущность. Символ веры Nike может подтвердить веру

...во единородном Сыне Божием, Который прежде всех веков и прежде всего начала, и прежде всего мыслимого времени, и прежде всего постижимого (οὐσίας) рожден бесстрастно от Бога, через Которого были поставлены века и все произошло Единородный, Единородный от единого Отца, подобный Родившему Его Отцу, по Писанию, рождения Которого никто не понимает, кроме Родившего Его Отца.

Полуариане верят, что Иисус был из «подобной», а не «той же» субстанции, что и Отец. Здесь Христос описывается как сотворенный бесстрастно . Бесстрастие — это термин, используемый только по отношению к Богу, и он происходит из негативной теологии, которая имеет тенденцию подчеркивать неспособность Бога измениться или быть измененным, быть сотворенным или «вызванным» стать в каком-либо смысле. Это говорит нам кое-что о том, как Иисус был сотворен уникальным, отличным от творения чего-либо еще, и в то же время говорит нам, что «никто не понимает, кроме Отца». Это разъяснение того, что творение Иисуса было «творением» в смысле, который мы не в состоянии понять, означает, что вполне естественно включать исключения для Иисуса, когда речь идет о сотворении вещей, которые мы называем «сотворенными».

В конце концов, то, что Иисус был сотворен раньше времени, в отличие от всех остальных сотворенных вещей, позволяет арианину вовлечь его в создание «всего», потому что «все» не должно включать Иисуса.

С библейской унитарной точки зрения - те, кто считает Священное Писание полностью достаточным для раскрытия всей истины о Боге, Его сыне Иисусе Христе и Его плане спасения для человека, который стал возможным благодаря ему.

Как те, кто верит, что Иисус — сотворенное существо, понимают стихи, в которых говорится, что все сотворенное было создано Им? Мы изучим стихи, чтобы увидеть, означают ли они то, что предлагает OP.

Все стало через слово, и без слова не стало тем, что стало. Иоанна 1:3

Этот стих был процитирован как доказательство того, что Иисус не был создан. Там написано Иисус? Нет, не говорит — речь идет о «слове» или «логосе» гр.

Когда Иисус появился в библейском повествовании? Когда логотипы стали плотью.

Когда это было? как пишет Иоанн в стихе 14 (~ 4 г. до н.э.), Иисус просто нигде не упоминается до этого момента его зачатия в Марии и последующего рождения. Точно так же не упоминается и «Святой Сын», кроме как в образе человека, исполняющего различные пророчества.

Нет необходимости добавлять в текст образное и специальное прочтение. Если он говорит «логос», это не говорит об Иисусе. Иисус ЕСТЬ логос, но только после того, как он стал плотью. Мы можем видеть из 1 Иоанна 1, что Иоанн выражает этот логос как «который», а не как кто или личность, пока он не проявился в Иисусе при его зачатии.

Из этого внимательного прочтения текста мы видим, что не Иисус был «в начале», а логос был. И с Богом, что также означает не Бог, поскольку Бог есть Бог.

Колоссянам 1:15-16 (NIV): Сын есть образ невидимого Бога, первородный над всем творением. Ибо в Нем было создано все: небесное и земное, видимое и невидимое: престолы ли, силы ли, начальства ли, власти ли; все вещи были созданы через него и для него.

Контекст, опять же, жизненно важен. Говорит ли Павел о сотворении Бытия, как мы читаем в Бытие 1? Нет. Контекстом является новое творение , церковь, тот факт, что вся Божья работа по созданию человека будет полностью реализована во Христе и только во Христе. Без Христа, который есть образ Божий, мы тоже не можем быть образом Божьим. Все полностью реализуется в этом новом веке во Христе . (Рим. 8:29) Та же история для Римлянам 11:36, как цитирует OP.

Традиционный подход предполагает, что Иисус каким-то образом родился от вечности. Внимательно читая текст, мы избавляемся от необдуманных предположений. Обратите внимание на столбец 1, «вещи на небе и на земле». Бог сотворил землю и небеса, а не только то, что НА земле или НА небесах. Опять же, речь не идет о творении Бытия, поэтому мы не можем небрежно вставить в него Иисуса, не создавая серьезных противоречий в Священном Писании.

ОП заявляет: «Я имею в виду, это довольно очевидно». (Что все было создано через Иисуса). Мы могли бы так думать, но только если мы читаем то, чего там нет, и заполняем любые пробелы, которые мы видим из ложной посылки. Иисус ничего не создавал. Он слуга Творца, а не Творца. Как и не логос творил, а Бог творил «через» Свой логос.

Он получил дух от Бога – сделав его снова – не Богом.

Вот раб Мой, которого Я избрал, Возлюбленный Мой, в котором радуется душа Моя. Я возложу на него Мой дух, и он возвестит народам правду. Мф 12:18 (Луки 3:22)

В попытке примирить эти очевидные истины о том, что Иисус не был Богом, был придуман «двойственный» Иисус. Таким образом, он может быть мужчиной, когда ему нужно, например, подвергнуться искушению и умереть, быть плотью, а не духом, стать наследником и вознестись на небеса. И быть Богом, когда ему нужно быть, чтобы соответствовать другим догмам. Эта концепция не библейская, а отвлечение от библейской истины о человеческом Иисусе, рожденном от Марии без предсуществования, во всем уподобленном нам Евр. 2:17. Если Он также Бог, то Он совсем не подобен нам!

Выписки из; https://www.biblicalunitar.com/ https://www.biblicalunitar.com/verses

Важным направлением в библейской унитарной мысли, сформулированной среди прочих Биллом Шлегелем и в широком смысле социнианцем, является то, что «все» в примерах в ОП относится к новому творению, т. е. к Царству и новому Израилю, которые приходят через Христа. .

Чтобы придерживаться этого в Иоанна 1:3, требуется, чтобы «начало» было «новым» началом, связанным со служением Христа, воскресением и/или правлением Царства.

Подробный аргумент в пользу того, что начало в Иоанна 1: 3 является новым началом, см. В этом ответе на вопрос «Каковы аргументы в пользу того, что «начало» в Иоанна 1: 1 является новым началом? , который проходит через внутренние свидетельства пролога, свидетельства из остальной части Евангелия от Иоанна, свидетельства из 1 Иоанна 1: 1, свидетельства из других Евангелий об использовании слова «начало», использование «в начале» в NT и многое другое.

Обратите внимание на обсуждение там не только Иоанна 1, но и Послания к Римлянам и Ефесянам. Взяв пример из Послания к Ефесянам, мы можем применить это к Колоссянам 1, которое цитируется в ОП.

ОП говорит

«Итак, если Библия говорит, что все было создано через него, как возможно, что он является сотворенным существом? Он создал себя?»

Обратите внимание, что проблема здесь не только для тех, кто считает Иисуса сотворенным существом, поскольку тринитаристы будут считать, что не «все» вещи были созданы через него, поскольку Он сам или Отец не были созданы через него. Все согласны с тем, что контекст ограничивает утверждения «все», как это почти всегда делает контекст в речи относительно «всех».

Заключение

Для тех, кто считает, что Иисус был сотворенным существом, прямой ответ здесь состоит в том, что контекст ограничивает утверждение «все», и в примерах в OP мы говорим о новом творении и обо всем в новом творении (что относится к новому Израилю или Царству) через Христа.