Что значит для Отца «отдавать» людей Иисусу?

Иоанна 17:2 (NASB)

как Ты дал Ему власть над всякой плотью, так и всем, кого Ты дал Ему, Он даст жизнь вечную.

Что означает Отец, дающий людей Иисусу (чтобы Иисус, в свою очередь, мог дать им вечную жизнь)? Означает ли этот отрывок, что Отец дает Иисусу только определенных людей, что Он избирает только определенных людей, чтобы они верили в Него?

Ответы (4)

Главный вопрос - Что значит для Отца «отдавать» людей Иисусу? Иисус продолжает отвечать на это, начиная со следующего стиха после того, который вы процитировали. Я подчеркну это и связанные с ним утверждения в остальной части главы (все цитаты из AV):

«И сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа... Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира: они были Твои, и Ты дал им Меня, и они сохранили слово Твое . Теперь они узнали, что все, что Ты дал Мне, от Тебя, ибо Я передал им слова, которые Ты дал Мне.; и они приняли их, и твердо узнали, что я вышел из тебя, и поверили, что ты послал меня. Я молюсь за них. Я молюсь не о мире, но о тех, кого Ты дал мне; ибо они твои. И все мои твои, и твои мои... Святый Отче, сохрани через имя Твое тех, кого Ты дал мне, чтобы они были едино, как и мы... Не молю я о них одних, но о них и которые поверят в Меня по слову их » (до 20 ст.).

В этом отрывке слова «давать» и быть «данным» упоминаются Иисусом семь раз, но во всей главе есть еще семь раз. Таким образом, необходимо изучить всю главу, чтобы понять, в чем заключается смысл даяния Отца и даяния Иисуса. Только тогда можно ответить на этот вопрос.

Я предполагаю, что смысл непрерывного потока между Отцом и Сыном является фундаментальным для этой главы. И все это прославляет Бога с удивительным откровением (стих 10), что те люди, которые Отец дает Сыну, прославляют Сына! «Я прославился в них», — говорит Иисус! Все это связано с концепцией «быть единым целым». Те, которые Отец дает Сыну, «да будут едино, как мы» (стих 11). Итак, Сын прославляет Отца, а ученики Христа, которых дает ему Бог, прославляют Сына, что (в свою очередь) приводит к большей славе Отца, ибо Отец и Сын суть одно.

Вот тут-то и следует усвоить библейское учение о невозможности познания Отца или Сына спасительным образом без Отца и Сына, соединяющихся в своей совместной любви к спасаемым. И против 20 очень показательно. Эти избранные ученики верят слову Иисуса, данному ученикам тогда, и они, в свою очередь, передают это слово другим, которые верят в него и спасаются. Вот почему молитва Иисуса обращена в будущее ко всем тем, кто еще уверует, потому что они тоже были отданы Христу, и Отец знал, что они уверуют во Христа через слово учеников.

Вот знаменательная цитата о важности тех, кто Отец «дает» Иисусу на протяжении веков, что они должны стоять в учении апостолов, которое является учением Христа. Это объяснение того, что означает Откровение 21:14, что небесный город Новый Иерусалим имеет «двенадцать оснований, и в них имена двенадцати апостолов Агнца»:

Это основание есть учение о Христе, без которого ни у кого нет ни Отца, ни Сына 2 Иоанна 9

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога. Пребывающий в учении Христовом имеет И Отца, и Сына».

Это то, на чем вначале покоилась вера всей экклесии : «И они постоянно пребывали в учении Апостолов» (Деян. 2:42). Оно называется евангелизмом, или евангелием: «Я не стыжусь благовествования Христова: ибо оно» — заметьте это, это; оно само — «сила Божия ко спасению», Римлянам 1:16… То, что приносит спасение или избавление, есть апостольское учение о Евангелии, или благовестие, называемое «верой, единожды преданной святым», Иуда 3... «Держи образ здравого смысла, который ты слышал от меня», 2 Тимофею 1:13 ... В «основании Апостолов Агнца» находится «то, чему верят с наибольшей верой». среди нас», Луки 1:1» ( Откровение Иисуса Христа ,

Отец «дает» Христу тех, кто поверит словам Христа, которые дошли до нас через века как апостольское учение о Евангелии Христа. Они принадлежат Христу по вере, по пребыванию Святого Духа. Все, кто был «дан» Христу, отождествляются с пребывающим в них Святым Духом. Римлянам 8:1-27 объясняет это чудо благодати. Таких можно назвать христианами. Они не идентифицировали себя как христиане. Они были идентифицированы как таковые пребывающим в них Святым Духом, Который дан им как гарантия вечного пребывания со Христом. Тогда у них появляется спокойная уверенность в том, что Отец дал их Христу, «сонаследников Христу... сыновей Божиих».

Вот что значит для Отца «отдавать» людей Иисусу . И (ваш второстепенный вопрос), учитывая, как Иисус молился в Иоанна гл. 17 только для тех, кого Отец уже дал и еще даст Ему, а не для мира, ясно, что принадлежащие миру не входят в число тех, которые даны Христу.

Большое спасибо за этот ясный и чрезвычайно полезный ответ, Анна! Что это значит, когда Иисус говорит, что Его ученики были учениками Отца, и Он отдал их Иисусу (стих 6)? Я думаю, что я все еще захвачен аспектом даяния, когда, как вы упомянули, Иисус и Отец также являются одним целым? Изменилось ли что-нибудь в положении учеников теперь, когда они стали Христовыми (а не только Отцовскими)?
@Germosa Знаете, это такой интересный последний вопрос, что он заслуживает того, чтобы его опубликовали отдельно! Я никогда не думал об этом, пока ты не спросил. Пожалуйста, разместите это!
Спасибо за поддержку, Анна! Я только что разместил его как отдельный вопрос и приму ваш ответ на этот вопрос!

«Означает ли этот отрывок, что Отец отдает Иисусу только определенных людей, что Он избирает только определенных людей, чтобы они верили в Него?»

Да.

«некоторые люди» были реальностью со времен Адама — Ной, Моисей, Аарон, Давид, пророки, ученики, Павел и т. д.

Это не время (от Адама до возвращения Иисуса) для того, чтобы все пришли к Богу. У всех будет возможность для спасения, поскольку Бог есть Спаситель, а Иисус умер за ВСЕХ. ЕСТЬ вторая смерть , поэтому некоторые не выберут предложение, которое дает Бог.

«Некоторые люди» являются частью Божьего плана по подготовке ко спасению всех^. В Царстве будут цари и священники, чтобы править во время Тысячелетнего царствования Христа.

…и нас, которых Он призвал не только из иудеев, но и из язычников? Рим 8:24-

Слушай Меня, Иаков, Израиль, которого Я призвал; Я Он, я первый, я также последний. 13 Воистину, Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; Когда я зову их, они встают вместе. (продолжайте читать) 48:12

«Я открывался тем, кто не спрашивал обо мне; Меня нашли те, кто не искал меня. Народу, который не призвал мое имя, я сказал: «Вот я, вот я». 65:1

Итак, вы видите, Бог предпочитает проявлять милосердие к одним и ожесточать сердца других, чтобы они отказывались слушать. Рим 9:18

Иисус — единственный путь к истинной жизни, даже ветхозаветные избранные имеют свое спасение в Иисусе, как и мы. Бог призывает «некоторых людей» быть сонаследниками Христу. Рим 8:17 Они будут царствовать с ним.

Кем они будут править? Остальное человечество, которое также изучит пути Божьи (точно так же, как избранные сейчас и в прошлые времена) и сможет следовать в истинную жизнь. Это замечательный план спасения, который Боги запланировали с самого начала.

+++++++++++++ Бог не «ожесточает сердца или умы». Он просто позволяет естественному и изначальному сопротивлению добру и добру (злу) продолжаться в них ради Его целей — на время.

^ второе воскрешение объясняется здесь

+1 Интересно, как люди будут голосовать против за то, что они не придумали умный аргумент, чтобы опровергнуть то, что говорит Писание.

Что у вас есть здесь, начиная с Иоанна 17:1 ходатайственная молитва нашего Господа. Он несет Свои самые сокровенные чувства, намерения и мысли, сказанные до смерти.

Через Свою искупительную работу Христос получил право использовать Свою силу, чтобы дать вечную жизнь. Отец наделяет Сына силой спасать верующих в Него.

Те, кто знают Бога, обладают вечной жизнью. Глагол «знать» — это активное сослагательное наклонение настоящего времени, указывающее на продолжительное действие. Вечная жизнь – это личные отношения с Богом, обретаемые через эмпирическое познание Его.

То, что я понял из вашего вопроса, возможно, является предметом «выборов». Лично я не думаю, что молитва Иисуса в Иоанна 17 имеет какое-либо отношение к «избранию».

В то время как отрывок из Иоанна 17 не имеет отношения к избранию, греческая грамматика в 17:2 не говорит ничего, что отсутствует в английском переводе, и этот язык не уникален в Евангелии от Иоанна (6:37; 10:29; 17:2,6,9,11,12,24).

 так как Ты дал ему власть над всякою плотью, чтобы дать жизнь вечную всем, кого Ты дал ему. (Иоанн 17:2, ЕСВ)

Здесь есть обе стороны.

Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет, и приходящего ко Мне не изгоню вон. (Иоанна 6:37, ЕСВ)

Мы накладываем на Бога необоснованное ограничение, говоря, что Он не может избирать спасенных и при этом позволять людям иметь выбор. Детерминизм — еще большая проблема с причиной и следствием науки. Врожденное понимание того, что мы сами принимаем решения, привело некоторых ученых к мысли, что либо Вселенная обладает разумом, либо существует разумный Творец; ибо даже случайность не может объяснить свободу выбора лучше, чем игра в кости.

   For my thoughts are not your thoughts, 
  neither are your ways my ways, declares the LORD. 
        9       For as the heavens are higher than the earth, 
  so are my ways higher than your ways 
  and my thoughts than your thoughts. 

        10       “For as the rain and the snow come down from heaven 
  and do not return there but water the earth, 
              making it bring forth and sprout, 
  giving seed to the sower and bread to the eater, 
        11       so shall my word be that goes out from my mouth; 
  it shall not return to me empty, 
              but it shall accomplish that which I purpose, 
  and shall succeed in the thing for which I sent it. 
                            (Isa. 55:8–11, ESV)

Поскольку мы не можем полностью понять Бога, почему мы думаем, что Бог не может предопределить людей к спасению и при этом дать людям свободу выбора, в частности ответственность сделать выбор? Почему люди говорят, что этого не может быть, потому что мы этого не понимаем?

См. Исход 9:12. Как принято считать, что Господь ожесточает сердце фараона, а затем наказывает его за это?

Я переформулировал заключение.
@steve Glade, ты заставил меня сделать мой вывод более ясным.