Делает ли ложка из слоновой кости горячий чай некошерным?

И ручки столовых приборов, и целые ложки были сделаны из слоновой кости , то есть из бивня (зуба) слона. Слон, конечно, не кошерное животное. Предположительно, эти ложки и столовые приборы также сделают любую пищу, съеденную с ними (горячей), некошерной (в зависимости от обстоятельств ). Есть ли у кого-нибудь источники (или дополнительные аргументы), которые говорят об этом или говорят об обратном? (Конечно, для практической галахи проконсультируйтесь со своим раввином, а не полагайтесь на то, что вы прочитали здесь.)

Ответы (3)

Кости «невейлы» (неправильно забитого животного), в которых нет костного мозга или влаги, не придают запретного вкуса (на основе Шулхан Арух 99: 1 ), потому что они непригодны для еды (Таз 99: 1). Аргументация таз должна относиться и к костям, бивням и другим несъедобным частям темей (запретного животного).

Кстати, ИИНМ, это суть спора о желатине. С одной стороны, кости сделали несъедобными. С другой стороны, они были восстановлены, чтобы быть съедобными. Сохраняют ли они свой некошерный статус или возвращаются к своему первоначальному статусу?
Если Сет прав, не должно быть проблем со столовыми приборами, которые нельзя есть.
@AGC, я не понимаю твоей точки зрения. Можете ли вы уточнить?
@YDK, Сет указывает, что спор о желатине возникает из-за того, что желатин производится путем превращения костей во что-то несъедобное, а затем обратно во что-то (еще) съедобное. Что касается столовых приборов, то их больше никогда не делают съедобными, поэтому нет причин для возникновения проблем.
@AGC, нет необходимости говорить об этом. В случае Сета желатин изначально был некошерным съедобным продуктом. Его сделали несъедобным, а затем восстановили. Теперь вопрос статуса. В первоначальном случае, заданном msh210, продукт никогда не был съедобным. Даже если бы из него сделали съедобный продукт, он все равно был бы кошерным.
См. также конец Рам"А 87:10.

Я не уверен, почему вы, кажется, ищете другой ответ, но вот.

Я начну с простого вопроса: Галаха всегда заключается в том, что мы следуем за большинством . Если суд разделился, Галаха следует за большинством. Если большая часть шеи животного была забита, это кошерно. Если большая часть мира не бесплодна, мы по закону предполагаем, что любой конкретный человек не бесплоден. И самое непосредственное отношение к этому обсуждению - если некошерный кусок мяса смешать с большинством идентичных, но кошерных кусков мяса, все они могут быть употреблены в соответствии с буквой закона.

В таком случае, почему мы говорим, что вкус может сделать что-то некошерным ? В смеси всегда преобладает кошерное вещество!

Ответ, как объясняет Раавад (цитируется Рашба к Хуллину 89б ד"ה אמר), таков:

כי אמרינן חד בתרי בטיל מדאורייתא דוקא דקיימא איסורא באפי נפשה והיתירא באפי נפשיה כגון גיד בין הגידים וביצה בין הבצים שההיתר לא קיבל טעם מן האיסור, וכיון דאיסורא לא מנכרא בטל ברוב, אבל כשקבל ההיתר טעם האיסור נעשה הכל איסור שהרי ניכר הוא וידוע בכל ההיתר וכו ', אבל ה היתר שמקבל א האיסור וטעם האיסור ניכר בו, טעימתו טעםוטעם האיסור ניכר בו, טעימתו זוטעם האיס ניכר בו, טעימתו זו היא הכרתו כדכתיב וחיך אוכל יטעם לו, אין חשיב וח אלאוכל onטעם לו, אין חשיב וח אלאוכל onטעם לין חשיב וח אלאt

Когда, согласно Торе, мы говорим, что «одна из двух аннулируется»? Только когда запрещенный предмет находится сам по себе, а разрешенный предмет сам по себе ... поскольку запрещенный предмет неразличим, он аннулируется большинством. Но когда разрешенный объект приобретает вкус запрещенного объекта, все это становится запрещенным, потому что оно различимо и известно во всем разрешенном объекте...

Ключевым моментом является то, что аннулирование одной части большинством возможно только тогда, когда одна часть в настоящее время не различима. Поскольку есть вкус, вся концепция разваливается.

Эта идея лежит в основе всех галахо передачи аромата. Каждый раз, когда мы говорим, что что-то «стало» некошерным, потому что оно было приготовлено в некошерной кастрюле и т. д., мы, по сути, говорим, что есть небольшое количество некошерного вкуса, которое было передано в процессе приготовления со стенок кастрюли. горшок и в еду. Раньше к ним приходил нееврей и пробовал еду, чтобы сказать, чувствует ли он какой-либо некошерный вкус. По ряду причин это прекратилось, и мы, как правило, требуем 60 кошерных частей на 1 некошерную , чтобы иметь возможность предположить, что не было передано никакого значительного количества аромата.

[Соответствующее побочное соображение: если у вас есть два блюда с одинаковым вкусом, которые были приготовлены вместе, в то время как, согласно библейскому закону, кошерный продукт останется кошерным, поскольку некошерный вкус на самом деле не различим, раввинский закон (согласно заключению Талмуда в толковании большинства ришонимов ) требует 60:1 - так как был передан настоящий, полноценный вкус и он просто не различим по отношению к другому рассмотрению - т.е. вещь, получающая вкус, уже имеет такой вкус.]

Основываясь на вышеизложенном, можно сделать правильный вывод, что в тех случаях, когда не было существенной передачи аромата (из-за присущего некошерному продукту отсутствия вкуса), никакое совместное приготовление пищи или «перекрестное загрязнение» не сделают что-то не кошерный. Это является основанием для постановления Шулхан Аруха и Ремы (ранее цитируемого @YDK) о том, что «некошерные» кости не делают что-то некошерным, даже если их готовить вместе.

Думаю, совершенно очевидно, что в эту категорию попадают столовые приборы и посуда из слоновьих бивней. Нет ни малейшего шанса, что вы почувствуете какой-либо заметный слоновий вкус в своей еде. Поэтому они не вызывают опасений по поводу кашруса.

Я не думаю, что он искал другого ответа. Сообщение о наградеOne or more of the answers is exemplary and worthy of an additional bounty.
@ба ага.... лол
+1 В основном то, что я сказал в своем комментарии выше, просто ... лучше!
@DoubleAA и Дов Ф, я не уверен, что это фактор. Таз говорит, что кости объединяются с гетером и не с иссуром, потому что они не имеют вкуса, а потому, что они непригодны для употребления в пищу. Таким образом, даже если у костей есть внутренний вкус (я не знаю, есть ли они на самом деле), этот вкус будет разрешен, поскольку источник вкуса (кость) никогда не запрещался.
@YDK Вы правы в том, что Таз добавляет это измерение гетера. Однако, похоже, все согласны с тем, что есть еще и фактор отсутствия вкуса. Даже шах, не согласный по обычным костям, соглашается, когда они полностью высохнут, и даже мнение, вынесенное ремами, чтобы быть махмиром, чтобы не допустить соединения костей с гетерой, позволяет не считать его иссуром. Кроме того, из других мест ясно, что кости не считаются имеющими вкус – например, мы правим אין בגידין בנותן טעם (см. 100:2), и, как здесь указывают ришонимы, это кал вахомер ко всем видам костей.
@DovF, вы правы насчет Шаха - он спорит с Тазом о влажности кости. Я не уверен, что вы имеете в виду по поводу Ремы. Я предполагаю, что в своем последнем заявлении вы имеете в виду сухие кости.
@YDK Не только сухие кости. См. Ран - я не помню точный даф (и у меня нет здесь Гемары), но суть его изложена в первом Бейс Йосеф здесь - он цитирует Рабейну Шимшона, который первым подумал, что кости являются проблемой из-за их влаги , а потом узнал от אין בגידין בנ"ט, что их нет, потому что кости не хуже связок. Видишь ли, он говорил не о сухих костях (а агав отсюда прямо видишь, что он как будто узнал основа гетера, что аромата нет).
@YDK Моя точка зрения о Реме заключается в том, что если он не желает - lechatchila - позволить костям объединиться с гетером, то может показаться (согласно этому мнению), что они сохраняют свой issur. Поскольку они все еще не делают вещи некошерными, здесь, кажется, есть более простой гетер - просто они не выделяют никакого вкуса.

Это должен был быть комментарий к ответу YDK , пока я не понял, что есть нечто большее, что имеет отношение к исходному вопросу, чем просто комментарий к этому ответу.

Yoreh De'ah 99: 1 , кажется, говорит нам, что кости Исура не могут приготовить другую пищу Асура; на самом деле, их можно комбинировать с другими гетерами, чтобы свести на нет Исур, с которым их готовят. Замечательно; там у вас есть ваш ответ, не так ли? Кости Невейлы не дают еды Асуру! Поэтому, когда я начал 99:2 , я был удивлен - Галаха, похоже, состоит в том, что кости действительно поглощают Исур. Что же это значит для них, помещенных в Гетер? Они делают это Асур? Да, это исходный вопрос, но 99:1 больше не отвечает на него в свете 99:2.

Однако я думаю, что здесь все же есть ответ, который можно почерпнуть из 99:1. Сами кости не асуримские. На самом деле, их можно объединить с Хетер, чтобы аннулировать Исура. Тем не менее, они сами не застрахованы от того, чтобы стать «трейфами». Таким образом, нужно быть уверенным, как и во всех других кейлим, что ни один исур не был приготовлен только ими, т. е. никакая часть слона не была приготовлена ​​с бивнями при изготовлении слоновой кости в пищевую посуду.

Не нужно быть уверенным; достаточно разумного сомнения. После того, как посуда не использовалась в течение дня, весь ее аромат становится таам лифгам и больше не запрещен. Причина, по которой такая утварь должна быть кашерирована, заключается в раввинском указе, согласно которому можно спутать горшки, использованные в течение дня, с теми, которые не использовались. Поскольку вы совершенно уверены, что посуда, которую вы покупаете в магазине, не использовалась в течение дня, все, что осталось, это сафек дераббанан, что разрешено.
Не готовьте слона в бивнях его матери.