Делает ли синдром Дауна человека Шоте?

У меня был очень странный опыт, и я хотел бы знать, что думает Галаха.

Я был в синагоге в Шаббат, и взрослый с синдромом Дауна порвался, открыв коробку с салфетками. Я не собирался ничего говорить, но, думаю, он заметил мое неодобрение того, что он сделал. Напоминаю, я ничего не говорил. Он смотрит на меня с невозмутимым лицом и говорит: «Не волнуйся, я шотэ». Теперь я хочу, чтобы вы поняли, что он был достаточно умен, чтобы прочитать мое лицо и понять, что я думал, что он сделал что-то неправильное, но я все же хочу знать: действительно ли он прав?

Если он уничтожил коробку при ее открытии, я думаю, это муттар.
Кстати, копирование в шаббат не обязательно является проблемой: judaism.stackexchange.com/questions/5547/ripping-on-shabbos

Ответы (3)

Вероятно, это будет зависеть от конкретного человека, но, как правило, низкий функциональный IQ не делает кого-то галахическим шоте («безумным» или «иррациональным»). Я предполагаю, что ваш вопрос о синдроме Дауна фактически задавался низким IQ.

У нас есть концепция ones Rachmana patrei , Б-г не считает нас ответственными за то, что действительно находится вне нашего контроля. Следовательно, человек освобождается от обязательств по мицве, если ему не хватает когнитивных способностей, необходимых для его самых основных действий. Я очень сомневаюсь, что это имело место в описанном вами происшествии; и я надеюсь, что этот человек получает помощь, в которой он нуждается (кажется, он взывает к ней).

Есть знаменитый, знаменитый ответ Хасама Софера (или одного из его потомков?) о помещении человека в лечебное учреждение таким образом, чтобы ему была доступна только некошерная пища, с целью повышения его способности функционировать. Раввин Дж. Д. Блайх убедительно доказывает ( есть ютора в формате mp3), что дело касалось человека с отставанием в развитии (который обязан выполнять большинство мицв), а не сильно сумасшедшего (который не является сумасшедшим).

После использования термина шотех (освобождение от выполнения мицвы) 50 с лишним раз в своем кодексе Рамбам пишет :

ט, ט [י] Ки-язание בי ביותר שאינן מכיר דברים הסותרין זה את ז всем, ולא יבינינין זינ ז всем, ולא יבינ עניני דברtדבר כדרךיןטים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים. וים ים ים. וים ים. וים ים. וים ים ים ים ים ים. Коменжен. ודבר זה, לפי מה שיראה הדיין, שאי אפשר לכוון הדעות בכתב.

Чрезвычайно простодушные, которые не могут понять, что и А, и В не могут быть истинными, поскольку они противоречат друг другу, считаются шотэ и, следовательно, лишены права выступать в качестве свидетелей ... и такие вопросы должны рассматриваться судьей индивидуально и не могут соответствовать простой письменный критерий.

Рабби Моше Файнштейн говорит, что для первых 50 с чем-то случаев использования слова шотех (все они связаны с его обязательствами по мицве в целом) Рамбаму не нужно было его определять — оно означало кого-то, кого вы узнаете, когда видите , кого-то полностью сумасшедший и оторванный от реальности. Только в отношении служения в качестве свидетеля исключены лица с серьезными отклонениями в развитии.

Я не знаю, откуда вы пришли к выводу, что ему нужна помощь, он чрезвычайно активен и живет в групповом доме, и поэтому он в синагоге, но не стесняйтесь давать социальные комментарии.
Я думаю, когда я вижу взрослого дауна, ты узнаешь его, когда увидишь.
+1. У вас есть ссылка на Рава Моше ?
@ msh210: я видел, что он упоминается как Even HaEzer 120 (возможно, он был перенумерован при разбиении на тома); боюсь, у меня нет под рукой pdf. Это длинная статья, относящаяся к похожему делу о ком-то, кто нормальный в большинстве аспектов, но шотех в одном из них — не может свидетельствовать, но в целом не освобождается от заповедей. (Счет 50 с чем-то я сделал в цифровом виде, Р'Моше просто говорит: «Рамбам уже много написал»)
Это тот, который с человеком, который утверждал, что он Мошиах, бегал голым и утверждал, что он похож на Адама кодем Хачет, поэтому Реб Моше сказал, дайте своей жене ПОЛУЧИТЬ, он настаивал на получении денег, поэтому Реб Моше сказал, что за деньги у него есть разум, тогда он хватит ума не быть Шотэ?
Да более или менее; Адам Ришон был объяснением наготы рабби Моше. «Достаточно интеллекта за деньги» как таковой там не фигурирует; просто то, что рабби Моше провел несколько часов, споря с этим парнем и предлагая ему крупную сумму денег, и чувствовал, что в целом он компетентен. И что некоторые думают, что он действительно был в здравом уме, просто дергал эту фишку, чтобы избежать развода...
@ Шалом, вау, так что, согласно этому, большинство людей будут считаться шоте ... ;-)
@Shalom Можете ли вы указать источник Chasam Sofer? и/или обсуждение этого вопроса Дж. Д. Блайхом? Ссылка на yutorah.org не помогает
«У нас есть концепция ones Rachmana patrei, Б-г не возлагает на нас ответственность за то, что действительно находится вне нашего контроля. Следовательно, человек освобождается от обязательств мицвы, если ему не хватает когнитивных способностей, необходимых для их самых основных действий». Источник, соединяющий выстрелы с единицами? Эти два кажутся отличными. Даже если первый мог совершить мицву, он не бар хийува и не может быть моци другим. Ан - бар хийува.

Кто-то с Даунами, который не может понять рассматриваемую мицву, будет песи. Шотех — это тот, кто не может выбрать правильное вместо неправильного. Рамбам, возможно, обвинил в этом неспособность понимать, но более современные психологические теории приписывают это импульсивному контролю, неспособности относиться к последствиям и психическим, а не интеллектуальным проблемам.

(Я бы не стал использовать определение Рамбама, потому что Аристо неправильно понял психологию. Мы больше не думаем, что правильные и неправильные решения зависят от знания. Рамбам явно полагал.)

Возникает вопрос, какое место песи занимает в классическом «cheireish, shoteh, veqatan». Более известная идея состоит в том, что песи — это шотех, несмотря на разницу в причине. Кто-то с Даунами отличает правильное от неправильного; вопрос в том, каким деталям галахи его можно научить. Р'Гершель Шахтер привел сильный аргумент в пользу того, что песи на самом деле является хейришем, даже если он может и слышать, и говорить. Сегодняшний глухонемой не считается хейришем, потому что он поддается обучению, тем самым показывая, что хейриш освобожден по причинам обучаемости. Что делает и тот, у кого есть интеллектуальные ограничения.

В любом случае, человек с даунами, который может объяснить, что он шотех и, таким образом, якобы освобожден, на самом деле не настолько инвалид, чтобы быть освобожденным от чего бы то ни было.

«Шотех — это тот, кто не может выбрать правильное вместо неправильного». Источник?
Странное время, чтобы задать вопрос, через 2 года после RHS. В следующий раз нанесите удар, когда мои воспоминания станут более ясными, и вы можете получить лучший ответ. Но в Chagiga 3a-3b шотэ ведет себя странно, но — в отличие от того, как мы понимаем хейриш — нет утверждения, что ему не хватает фактов.
Прочтите пост еще раз, вы спросили меня о чем-то в моем резюме того, чему учил Р. Гершель Шахтер. Через 2 года после того, как он научил этому, я забыл детали его шиура. Другой возможный источник: хасид шотех — это тот, кто позволяет утопить обнаженную женщину, потому что... цениус. Шотимы принимают странные решения.
Опять же, рассмотрите возможность редактирования источников в сообщении. И уточнение, какие части основаны на Р. Герчеле Шахтере, а какие нет. Я предполагал, что первая линия была основана не на нем.

Раввин Шмуэль Зингер в своей книге «Руководство для родителей по обучению детей мицвот: Галахическое руководство» с Хаскамой рава Гершеля Шехтера пишет: (на странице 143 )

Современные поским согласны с тем, что если у особого ребенка есть потенциал достичь интеллектуального уровня среднего шестилетнего ...
По достижении бар- или бат-мицвы такой ребенок будет обязан соблюдать все мицвот, как и обычный взрослый еврей. должен.

его источник (сноска 23 на странице 149 ):

Минхас Шломо, симан 34 и Цувос Хагоен Рав Моше Файнштейн в буклете Ам ха-Тора 2.2

так что, похоже, это зависит от степени потенциального интеллекта этого человека с синдромом Дауна (общество, называющее его выстрелом, не делает этого, поскольку они часто делают это с умными людьми)

Делает ли синдром Дауна человека Шоте?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v