Делая все симуляции и рисуя, заслуживаю ли я авторства?

Я, студент-электротехник, в настоящее время участвую в исследовательском проекте, в котором я помогаю писать все коды, запускать все симуляции и строить все графики.

Бумага должна быть представлена ​​в ближайшее время. Я колеблюсь, сообщать ли своему консультанту о своем желании быть зачисленным в соавторы.

По общему признанию, я не внес никакого вклада в идею и теоретический анализ, так как они слишком сложны для студента или, по крайней мере, для меня самого.

Тем не менее, я сделал все реализации идей и построил все полученные графики, которые, я думаю, будут помещены в статью.

В таком случае заслуживаю ли я авторства (может быть, 3-го или 4-го)? Или разумно просто отметить меня в абзаце «Подтверждение» в конце статьи?

Если я заслуживаю этого, должен ли я поднять этот вопрос сейчас или подождать, пока я не сделаю всю свою работу?

Никогда не позволяйте людям использовать вас. Людям нравится принимать вещи как должное и не ценить чужой труд. Если вы проделали существенную работу, отметьте ее заслугой. Кроме того, ваше имя в благодарственной части ничего не значит.
@SalvadorDali Спасибо за комментарий. Это настолько двусмысленно, что я признан. Будучи признанным, я действительно благодарен за свою работу. С другой стороны, это почти ничего не значит для моей будущей кандидатской диссертации. Но в таком случае, если меня откажутся числить автором, я не могу спорить о том, чтобы меня признали никем. Это было бы так грубо.
Иногда «спасибо» недостаточно для огромного количества кодирования/запуска симуляций и построения графиков. Работа такого рода стоит денег, поэтому, если ваш профессор думает, что это действительно так просто, он может попытаться найти себе парня, который сделает это за него, и заплатить ему деньги. Однозначно с его решением не поспоришь (но у фф524 есть масса веских моментов, как начать этот разговор). Это может быть приятным/грустным опытом, чтобы говорить о том, что вы получите в будущем.
Итак, @FarticlePilter — вы говорили со своим консультантом? Каков был результат? (Просто любопытно :))
@ff524 Поговорил с одним из них. Он сказал, что определенно я буду одним из соавторов, по его мнению. Сообщу вам, как только закончу разговор со вторым советником. :) Большое спасибо за заботу!

Ответы (2)

Я колеблюсь, сообщать ли своему консультанту о своем желании быть зачисленным в соавторы.

Пожалуйста, сообщите об этом своему консультанту прямо сейчас .

Они могут сказать: «Ты прав, ты должен быть соавтором». Или: «Учитывая ваш конкретный вклад, было бы неуместно указывать вас в качестве соавтора, но вы будете указаны в благодарностях». Или они могут сказать: «Учитывая ваш текущий вклад, вы не можете быть соавтором, но если вы также сделаете XYZ для статьи до ее завершения, тогда вам будет уместно стать третьим автором».

Вы можете согласиться или не согласиться с их ответом.

Мы не можем сказать вам определенно, должны ли вы быть соавтором. (Мы недостаточно знаем о содержании статьи или о вашем вкладе, и было бы нецелесообразно, чтобы вы приводили здесь такой уровень детализации.)

Но вам обязательно следует поговорить об этом со своим консультантом (желательно сразу и обязательно до подачи бумаги).

Изменить: ОП сделал следующий комментарий:

Откопав некоторую информацию о предыдущих студентах бакалавриата, я обнаружил, что все они не указаны в качестве авторов. Но они действительно признаются в газете.

Если вы считаете, что по какой-то причине ваш консультант не захочет включить вас в список авторов, вы можете немного подготовиться к разговору с ним следующим образом. Затем, если первой реакцией вашего консультанта будет «Я никогда раньше не давал авторства старшекурснику», вы готовы вежливо и неагрессивно объяснить своему консультанту , почему вы считаете, что заслуживаете авторства.

  • Проверьте, есть ли в вашем университете или на факультете официальная политика в отношении авторства. Например, вот три разных политики .
  • Если у вас нет рекомендаций для конкретного университета, вы можете обратиться к правилам IEEE .
  • В любом случае определите для себя то, что вы сделали, что, по вашему мнению, дает вам право на авторство в соответствии с руководящими принципами.

Затем, если ваш консультант первым ответит «Нет» и вы не согласны (выслушав аргументацию), вы можете представить свою точку зрения (с которой ваш консультант может согласиться или не согласиться).

Кроме того, если ваш консультант дает оценку «Нет, вы сделали недостаточно, чтобы гарантировать авторство», вы можете спросить: «Что еще я могу сделать перед отправкой статьи, чтобы «поднять» мой вклад до уровня авторства?» В прошлом у меня были студенты, чей вклад в статью не гарантировал авторства. В таких случаях я говорил им: «Ваши текущие вклады не заслуживают авторства (только признание), но если вы также сделаете X, Y, Z, вы станете автором».

(Примечание: на данном этапе я не советую никаких эскалаций — вы даже еще не знаете, что скажет ваш консультант! вы понимаете их) своему консультанту, если консультант говорит «Нет» и вы не думаете, что консультант полностью понимает вашу точку зрения.)

В любом случае, поговорите со своим консультантом как можно скорее.

чтобы добавить, хотя я не очень хорошо знаю EE, я работаю в смежной области (CS), и мне было бы очень странно, если бы вы не получили хотя бы какую-то позицию в списке авторов. Поэтому, пожалуйста, спросите своего консультанта и не стесняйтесь этого.
Чтобы добавить к тому, что я считаю одним из лучших авторских ответов, которые я видел, в будущем лучше всего вести этот разговор в начале, а затем периодически на этапах исследования и написания.
@Suresh Найдя некоторую информацию о предыдущих студентах бакалавриата, я обнаружил, что все они не указаны в качестве авторов. Но они действительно признаются в газете.
Я понимаю. Да, как говорит @StrongBad, это следует прояснить заранее, еще до того, как работа начнется.
Первая часть отличная, но я не уверен насчет второй части, связанной с юридическими действиями. Во-первых, маловероятно, что вам скажут: «Я никогда раньше не давал авторства старшекурснику». Во-вторых, политика вряд ли даст студенту прочное положение (как из-за дисбаланса сил, так и из-за отсутствия понимания того, что считается «достаточно значительным вкладом»). С другой стороны, в случае расхождений во мнениях, очень может помочь обращение к доверенному профессору, особенно с той же кафедры. (Эксперт + нейтральный арбитр + сила.)
@PiotrMigdal Я не советую судебный иск - просто предполагаю, что, если ОП думает (как, кажется, ОП), что проф имеет историю отказа от авторства старшекурсникам, ОП может подготовиться (не воинственно) обосновать авторство советник и посмотреть, что говорит советник. Я не думаю, что OP еще близок к тому, чтобы потребовать нейтрального арбитра - OP даже не знает, что скажет советник!
@ff524 Конечно, все остальное после разговора с советником.
@PiotrMigdal, надеюсь, советник скажет: «Конечно, вы автор!» а остальное становится ненужным :)

Вам не обязательно иметь твердое мнение о том, заслуживает ли ваш вклад соавторства, чтобы задать вопрос своему консультанту. На самом деле я думаю, что каждый молодой человек, выполняющий работу, которая каким-либо образом используется в опубликованной научной статье, должен задать этот вопрос. Если хотите, вы можете сформулировать это не как попытку выяснить, не было ли вам несправедливо отказано в соавторстве, а как попытку узнать больше о самом исследовательском процессе и выяснить, какие исследовательские вклады заслуживают соавторства. (Даже если вы пытаетесь разузнать об этом, лучше представить это как поучительный момент, чтобы получить полезный, неосторожный ответ.)

По моему опыту, все идет гладко, если вопрос о соавторстве поднимается в процессе сотрудничества раньше, чем позже. Мне трудно представить себе ситуацию, в которой «слишком рано» задавать этот вопрос, хотя, если задать его достаточно рано, ответ может оказаться неокончательным. Нехорошо работать над чем-то и гадать, получится ли соавтор или нет. Это излишне стресс.

Кроме того, по моему опыту, студенты часто имеют нереалистичные ожидания относительно того, какая работа заслуживает публикации и/или соавторства. Кажется, особенно на этом сайте, что многие студенты надеются, что их студенческие исследования могут быть опубликованы. В некоторых случаях это возможно, и насколько это осуществимо, должно сильно зависеть от предметной области, но здесь есть неотъемлемая черта студенческих исследований: это исследование, проводимое кем-то, у кого гораздо меньше знаний в предметной области и понимания, чем у нее самой будет позже . на , предполагая, что она продолжает заниматься дисциплиной.

тогда опубликованная научная статья практически ничего не стоит, кроме приятного ощущения, которое вы испытываете, будучи опубликованной. Оно не передает реальных жизненных преимуществ, которые, скажем, способность говорить со знанием дела оДогме95 бы.)

Обратите внимание: я не говорю, что студенты не могут проводить хорошие исследования. Они могут: в редких, но существующих обстоятельствах студенты проводят исследования, которые лучше, чем то, что может сделать большинство других специалистов в этой области. Я имею в виду, что почти каждый студент, который занимается исследованиями, чуть позже будет делать исследования значительно лучше, и я не могу представить себе ситуацию, в которой чье-то исследование бакалавриата стало бы значительной частью его профессионального профиля.

Добавлено : я не хотел создать впечатление, будто в данном конкретном случае вклад ОП не заслуживает соавторства. Я не могу этого знать, не зная подробностей ситуации, и в любом случае я не был бы хорошим судьей, потому что я работаю в области математики, где стандарты того, что представляет собой соавторство, сильно отличаются от стандартов EE. Позвольте мне повторить пункты, которые я сделал:

(i) Консультант гораздо лучше подготовлен, чтобы понять, заслуживает ли работа студента соавторства, чем сам студент. Таким образом, с точки зрения статистики, если студент не уверен в этом, спрашивает консультанта, а консультант говорит, что студент недостаточно сделал для соавторства, консультант, вероятно, прав. Конечно, этот неравный опыт и авторитет создают идеальные условия для того, чтобы хищный советник эксплуатировал своих студентов-студентов. Мой ответ в основном направлен на более вероятное событие, когда советник действует честно. Главное, что я посоветовал сделать ОП, это поговорить с его советником о стандартах соавторства. Я очень сильно чувствую, что это правильный первый шаг (и на самом деле его нужно было сделать раньше, поскольку ОП немного обеспокоен ситуацией). Если то, что ОП слышит в этом разговоре, его очень не устраивает, то мы можем продолжить обсуждение ситуации. Я не хочу предполагать, что это произойдет.

(ii) Граница между получением признания и соавторством, безусловно, является серой зоной даже среди взрослых ученых. Например, только за последние несколько месяцев меня пригласили в качестве соавтора двух разных статей. Приходилось думать о каждом. В конце концов, я отклонил один запрос, который исходил от двух аспирантов моего факультета, в том числе одного из моих советников, и принял другой, проделав дополнительную работу.так что я чувствовал, что мое соавторство было оправдано. И то, и другое могло пойти по любому пути. Когда я думаю о том, включить ли себя или кого-то еще в соавторы, я сначала взвешиваю интеллектуальный вклад (способом, который может не так хорошо обобщаться за пределами математики, что я недавно узнал из обсуждения с другими участниками сайта). и, во-вторых, я думаю с точки зрения профессиональных последствий указания или отказа от имени определенного человека. Статья, в которой я не указал свое имя, была третьей статьей, опубликованной на исследовательском семинаре для выпускников, организованном и возглавляемом мной [я был соавтором первых двух], и полученные результаты были теми, о которых я специально просил. Тем не менее работа, проделанная над этой статьей, была проведена студентами, а не мной* — мой собственный непосредственный вклад в эту работу был положительным, но, несомненно, меньшего порядка, чем их, — и преимущество для каждого из этих студентов в наличии статьи, которая не имеет профессорско-преподавательского соавтора. Для меня наличие еще одного такого же издания, как два других, не является для меня большим преимуществом. На самом деле, не указывая свое имя в статье, я на самом деле претендую на своего рода академический стаж: я показываю, что достиг определенного момента в своей карьере, когда я могу успешно вдохновлять и руководить проектами, которыми я непосредственно не занимаюсь. связан с. Так что мои ответы даны с точки зрения консультанта факультета, который тщательно обдумывает, какие имена включить в статью, а какие убрать... включая свое собственное. Такое поведение не делает меня необычайно добродетельным членом моего академического сообщества: это похоже на обычное дело. Поэтому я хотел бы передать презумпцию сомнения научному руководителю ОП и предположить, что он действует честно, пока не появится конкретная информация об обратном.

*: На самом деле эта третья работа включала вычисления, которые были настолько значительными, что, хотя я, как я полагаю, способен их выполнить, на практике я не хотел бы посвящать время и энтузиазм, которые делали мои студенты, и это, безусловно, было бы мне потребовалось больше времени, чтобы написать гораздо более бестолковую версию кода, чем то, что довольно быстро придумал мой студент.

Я думаю, что это очень специфично для области - в EE (это моя область) не редкость, когда старшекурсник вносит очень важный и полезный вклад в совместную исследовательскую работу.
@ ff524: Приятно знать; моя область (математика) скорее противоположна: многие будущие математики-исследователи не знают, каковы объекты их будущих исследований, будучи студентами. Но держу пари, что студенты EE, которые занимаются полезными исследованиями, делают исследования еще лучше в аспирантуре и за ее пределами. Кое-что, что не совсем вошло в мой длинный ответ, - это идея о том, что консультант находится в гораздо лучшем положении для оценки достоинств работы, чем старшекурсник, и, вероятно, также, чем какое-то стороннее должностное лицо университета. Часто ли студенты «эксплуатируются» преподавателями?
Я бы не сказал, что эксплуатация старшекурсников — обычное или редкое явление. Однако такое случается. Если советник ОП говорит: «Я никогда не считаю студентов авторами», то ОП должен дать отпор и показать, как его вклад заслуживает авторства. Если консультант ОП говорит: «Вы не заслуживаете авторства, потому что ваша часть не соответствует критериям значительного интеллектуального вклада в эту область», то стоит подумать, что консультант, возможно, рассудил правильно.
@ ff524: «Я никогда не считаю старшекурсников авторами» — это тревожный сигнал, да. Специфика области, вероятно, окрашивает мой взгляд на всю ситуацию, я должен признать: в математике 99,9% времени, когда студенты занимаются «исследованиями», для них это действительно тренировочное упражнение. У меня никогда не было студента, который делал за меня какие-либо вычисления или что-то отдаленно похожее (недавно я попросил сделать это своего собственного аспиранта — он компьютерный гений, а я нет — и даже это было для меня новой территорией) .
@PeteL.Clark В прикладной информатике (и, вероятно, во многих других областях, более близких к технике) большая часть повседневной исследовательской работы связана с программированием, созданием инструментов, проведением довольно простых экспериментов и оценок и т. д. Это не что я не мог сделать это сам (в некоторых, но не во всех случаях быстрее и/или лучше, чем студент), просто в моем рабочем дне не так много часов, которые можно было бы лучше потратить по-другому. OTOH, мне было бы очень неправильно не иметь студента, который тратит много-много часов на исследовательский проект в качестве соавтора итоговой статьи.
@xLeitix: Спасибо. То, как студенты вносят свой вклад в исследования в области математики, кажется крайней точкой академического спектра. Я всегда рад узнать, как другие делают вещи. Поскольку студенты-математики редко выполняют значительную работу совместно с преподавателями, при написании своего ответа я просто представил себе студента-математика, который на самом деле немного старше (аспирант или постдокторант). Я старался не допускать математических крайностей в ответ. Дайте мне знать, если вы видите, как я мог бы сделать это лучше.
@Петэл. Кларк В математике входной барьер намного выше, чем в большинстве других академических дисциплин (но (или: из-за) меньше места для технической работы). Я знаю как минимум одну ситуацию, когда старшекурсника эксплуатировали. Более того, советник в данном случае является не нейтральным арбитром, а стороной этого (потенциального) конфликта. И «выполнение всех симуляций» (если только они НЕ включены в публикацию в какой-либо форме) действительно звучит как серьезный вклад (независимо от того, могли ли они в принципе нанять программиста или что-то в этом роде). Конечно, трудно сказать больше, не зная подробностей.
@Piotr: Да, советник не является нейтральным арбитром. Тем не менее, у него гораздо больше опыта в этих вопросах, чем у студента, что попытка заставить советника «отменить решение» звучит как игра с низким процентом. ОП получает признание за свою работу. Если он ожидал большего, он должен поговорить об этом со своим советником, но я не понимаю, как он может «форсировать» соавторство. Вполне может быть, что после разговора с консультантом ОП решит, что при выяснении условия исследования для него неприемлемы, и в этом случае он может остановиться и все же получить от консультанта хорошую рекомендацию.
@PeteL.Clark OP не имеет права отменять решение советника. И, конечно, эдвайзер разбирается в предмете, но это не значит, что он честен со студентом (и студенту тоже может быть трудно принять решение - он новичок в этой области, и ему трудно определиться). сравните его ожидания). Я не думаю, что утверждение, что он не прав, потому что он студент, является правдой, не говоря уже о хорошем совете. Конечно, скорее всего, это не вклад «лучше, чем то, что могут сделать большинство других людей в этой области», и это только первый шаг OP. Но это не имеет отношения к авторству.
@Piotr: «Я не думаю, что утверждение, что он не прав, потому что он студент, является правдой, не говоря уже о хорошем совете». Я согласен. Разве я говорил что-то подобное? Надеюсь нет. Комментарии по поводу сравнения ее с более поздней работой просто предназначены для того, чтобы попытаться представить все это в перспективе: давайте предположим, что работа студента действительно заслуживает соавторства, по крайней мере, по мнению какой-то разумной нейтральной стороны. Тем не менее, отказаться от нее может быть лучшим практическим решением для студента, если только работа не настолько хороша , что, оглядываясь на нее позже в своей карьере, студент почувствует себя значительно измененным.
@Piotr: Кроме того, консультант не просто (почти наверняка) более осведомлен о дисциплине: он (определенно) более осведомлен о стандартах и ​​практике дисциплины, чем любой студент. Я надеюсь, что консультант не относится к магистрантам хищнически — опять же, моя собственная область по существу не позволяет мне получить непосредственный опыт с преподавателями, использующими студентов в исследовательском контексте, поэтому я не знаю, насколько широко это может быть распространено в других областях; Хотелось бы надеяться , что не очень, но если да, то он лучше студента знает, как «сойти с рук».
Таким образом, даже если предположить, что работа студента заслуживает соавторства, практическая реальность противостояния с консультантом состоит в том, что это, скорее всего, плохо сработает для студента. Возможно, студенту следует иметь в виду выявление эксплуататорских практик своего наставника в качестве долгосрочной цели (лучше преследовать ее после того, как студент перешел на следующий этап своей карьеры). Но это другое дело, чем обеспечение соавторства в этой статье.
Есть некоторые профессора, которые неохотно признают старшекурсника автором, даже если они будут признавать аспиранта, который сделал ту же работу . ОП, конечно, не должен ничего предполагать, прежде чем поговорить с консультантом, но если консультант кажется таким типом (согласно ОП, исходя из истории отказа от предоставления авторства старшекурсникам), для ОП было бы разумно сделать некоторую домашнюю работу по стандартам авторства в этой области и подготовьте (вежливый, взвешенный) ответ на случай, если консультант скажет «Нет», а ОП не согласится.
@ ff524: Я должен думать, что «стандарты авторства в этой области» будут настолько широко варьироваться и более полно существовать в умах работников этой области, а не в том, что где-то записано, что маловероятно, что ОП найдет что-то, что ясно указывает на то, что он был обижен. Если он обнаружит это, значит, он обнаружил нарушение этических норм со стороны сотрудников отдела... и в этом случае ему следует действовать с крайней осторожностью. Я бы посоветовал студенту подождать, пока он не перейдет в следующий институт, прежде чем браться за такое обвинение.
Я не призываю к дисциплинарным взысканиям - просто готовлю разумный ответ на случай, если первая реакция советника будет "Нет, я не даю авторство старшекурсникам"!
Тем временем, возможно, стоит поговорить с другими сотрудниками отдела: студентами, аспирантами и (доверенными) преподавателями. Если существует проблема систематической эксплуатации студентов бакалавриата, наверняка кто-то еще заметит это и захочет действовать в соответствии с ОП, разоблачая ее?
@ ff524: Ответ «Я не даю авторство старшекурсникам», кажется, мешает разговору. Для меня это звучит как признание неэтичной исследовательской практики, и, как я уже сказал, я бы посоветовал студенту проявлять осторожность при раскрытии такой вещи. Я смотрю на вещи с точки зрения того, что лучше для ОП. Как бы то ни было, он, вероятно, в состоянии получить сильную рекомендацию от своего советника и продолжить успешную карьеру выпускника. Для меня это настолько желательный результат, что я бы с осторожностью относился к действиям, которые могли бы поставить под угрозу это... практически говоря.
Я бы рассматривал это скорее как выражение «Я никогда раньше не давал авторства старшекурснику, поэтому моя первая реакция - нет», и в этом случае, если ОП может не воинственно обосновать авторство, консультант может пересмотреть без особой суеты.
@ff524: Хорошо, конечно. Ключевое слово - "не воинственно". Для меня тон ОП уже звучит как его сильное подозрение, что с ним поступили несправедливо (и, возможно, так оно и было). Я также представляю себе личный разговор, а не обмен электронной почтой, поэтому, если консультант выглядит предварительным или открытым для изменений, тогда ОП может попытаться изучить это. В любом случае, я просто не хочу, чтобы он испортил свою будущую карьеру. Для меня это главная проблема, хотя другие могут рассматривать отсутствие соавторства как более серьезную проблему.
Хм, я вообще не слышу этого в тоне ОП :) Учитывая, что статья все еще пишется, я не думаю, что неразумно задавать вопрос: «Буду ли я автором этой бумаги, которую мы готовим ?" а если нет, «Вот почему я думаю, что, возможно, мне следует быть»
@ ff524: Ну, может быть, я ошибаюсь; это не имеет большого значения в том, что я предлагаю. Что касается того, разумно ли задавать вопрос: ну, конечно, в начале моего ответа я настоятельно рекомендую ОП задать этот вопрос. Ваша формулировка «Вот почему я думаю, что, может быть, мне следует быть» также в значительной степени идентична тому, что я рекомендую: «может быть» делает это почти вопросом, и я думаю, что это правильный путь. Другими словами, я думаю, мы согласны.