Держать гелиевый шар в Шаббат

Вдохновлено Можно ли запускать воздушного змея в Шаббат?

Этот вопрос касается ситуации, когда есть эйрув. Я предполагаю, что проблема заключается в том, чтобы донести змея до места, где он будет запущен, а не в том, является ли «летать» тем же, что и «нести» (хотя я могу ошибаться). Также возникает вопрос, отклоняется ли воздушный змей из-за длины его струны над областью за пределами эйрува, если это проблема, но мне интересно что-то другое:

Могу ли я выйти на улицу (где нет эйрува) в Шаббат, держа веревку, прикрепленную к гелиевому воздушному шару?

Пока я закрепляю его, я не держу его ВВЕРХ и не бросаю вызов гравитации (ношу), а удерживаю его внизу. Это хоцаа? Если бы я держал в руках 10 или 15 воздушных шаров, то управление ими и удержание их от побега потребовало бы усилий, но становится ли это мелахой?

Если веревка развязывается, воздушный шар улетает (без фиксации), но тогда я несу веревку, значит, воздушный шар действительно мешает мне делать мелаху? Если да, то могу ли я прикрепить к воздушному шару другие вещи и «не нести» их, потому что воздушный шар выполняет работу?

Предположительно, это будет зависеть от высоты воздушного шара + веревки, поскольку объекты выше определенной высоты не считаются общественным достоянием. См. Гемара Шаббат о вещах, простирающихся вниз из непубличного пространства в общественное пространство.
Даже накатывать что-то через общий доступ - хоцаа. Я не вижу, какое отношение гравитация имеет к чему-либо
@DoubleAA, но это потому, что объект находится в общественном достоянии - земле. Есть махлоке о брошенном предмете (kelutah kemi shehunchah dami), но это в первую очередь потому, что предполагается, что предмет в конце концов остановится в Шаббат. Воздушный шар может оставаться в воздухе в течение нескольких дней, так что никакой ханахи на самом деле не происходит в Шаббат...
Ношение чего бы то ни было носит. Не так уж много. Какая разница, есть у шарика шнурок или нет? Разве вы не берете воздушный шар и не переносите его из одного места в другое?
@IsaacKotlicky Я не знаю, почему вы говорите «это потому, что объект лежит [на] земле»
Есть некоторый нюанс в отношении «hotza'ah», который я чувствую в вашем 4-м абзаце, который я считаю важным для понимания проблемы в вашем вопросе. Если это так, пожалуйста, отредактируйте это. Я думаю, это позволит избежать множества дополнительных вопросов.
@DoubleAA, потому что здесь объект никогда не находится в открытом доступе. Вы не «держите струну над землей», вы держите ее «внизу». Если объект скатывается с крыши, но никогда не ДОСТИГАЕТ общественного достояния (гемара приводит пример свитка), вы можете скатить его обратно на крышу, потому что даже кто-то «подбирает» его из общего достояния, чтобы поместить обратно на крышу. на самом деле не поддерживает объект из общественного достояния. Веревка поддерживается плавучестью воздушного шара, а не человеком, который его держит.
@DanF Посмотрите на галахос удерживания веревки, прикрепленной к животному - поскольку ЖИВОТНОЕ поддерживает веревку, человек, ведущий животное, не занимается хоца'а веревки. Здесь шарик поддерживает веревку, а не человека.
@IsaacKotlicky Вы просто много чего мне утверждаете, не обращая внимания на мои комментарии ...
@DoubleAA см. мой комментарий DanF о веревке, прикрепленной к животному. Если держатель веревки не является единственной опорой объекта, мы не считаем, что он несет его. Здесь веревку держит воздушный шар, а не человек. Следовательно, как и в случае с поводком, вы не занимаетесь хоцаа.
Вот симпатичная идея: мы используем ארון נושא את נושאיו, чтобы сказать, что это был один из мелахот мишкана, и, следовательно, уверить. ;)

Ответы (1)

Согласно комментарию @doubleAA, перевод слова « хоцаа » как «нести» вводит в заблуждение, а «перевод» или «перенос», возможно, были бы более точными переводами. Мелохо по существу касается перевода неподвижного объекта из статического положения в галахически отличное статическое положение. Если воздушный шар и/или объекты, прикрепленные к воздушному шару, находятся в исходном состоянии покоя в одном из двух галахически различных доменов (общедоступном и приватном), и вы напрямую переводите их в статическое положение в другом из двух доменов, то это библейский запрет хоцаа. Фактический вес, усилие и работа не имеют особого отношения к библейской концепции мелохо .

Посмотрите, можете ли вы предоставить какой-либо источник для этого. Я думаю, что это та область, которая сбивает с толку «ученых» людей, то есть людей, которые достаточно умны, чтобы признать, что они не знают того, что, по их мнению, они знают. В своем «смирении» я включаю себя в эту группу.
Может ли что-то быть галахически «покоящимся», если оно парит в воздухе?
@Nic Что-то может «в покое» плавать в воде.
Держать гелиевый шар в Шаббат
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v