Допустимость изображений небесных тел

В галахе есть прецедент, согласно которому нельзя создавать изображения небесных тел, таких как луна и звезды; см. здесь для фона. Это происходит в Гемаре от пасук «Не делай [образов того, что] со мной».

РЕДАКТИРОВАНИЕ СЛЕДУЕТ

Допустимо ли создание сегодня точных плоских изображений таких тел с учетом следующих смягчающих факторов?

  • Контекст пасука связан с поклонением идолам, а поклонение небесным телам сегодня на Западе незначительно.

  • Включение плоских изображений в библейский запрет вообще вызывает разногласия среди ришонимов (см . ответ Гершона )

Есть ли причина, по которой библейский запрет на создание изображений небесных тел должен измениться в зависимости от того, поклоняется ли им кто-либо еще?
@DoubleAA, идентичность каких изображений вообще включена в библейский запрет - это махлокес ришоним. Кроме того, я недостаточно хорошо разбираюсь в мета-галахе, чтобы знать, «замораживаем» ли мы когда-либо библейский запрет, основанный на исторических соображениях.
@DoubleAA, лучше?
Я думаю, что это сильнее, чем «предположение», что этот запрет основан на поклонении этим объектам. Кроме того, как ОП, я должен возражать против того, чтобы другие открыто приписывали мне предположения в правках.
@yitznewton, не стесняйтесь редактировать! (Пояснительная сводка по редактированию может помочь предотвратить дальнейшие такие правки.)
@yitznewton Как это не ваше предположение?
Yitz, непременно переделайте, откатитесь. Я знаю, как это может быть неприятно. Я просто хотел помочь решить вопрос, который был поднят.
+1 FFR всегда полезно избегать двусмысленности и подразумеваемых предположений.

Ответы (5)

Согласно Torah.org

Современные поским споры о том, фотографировать ли солнце или луну, подобны рисованию плоского изображения. Несколько правил строго по этому вопросу.

Есть Игрос Моше Орах Хаим 5 - 9:6, в котором это обсуждается, однако я не могу найти его в Интернете.

Минхас-Ицхок 10:72 , кажется, запрещает это, однако говорит, что это может быть разрешено с трудом для учебных целей.

Шевет а-Леви 7:134 немного больше склоняется к разрешению этого, однако он говорит, что ясно, что владеть печатным изображением запрещено.

Шевет ха-Леви склоняется к тому, чтобы разрешить фотографировать, но говорит, что ясно, что владеть распечатанной фотографией запрещено.

Рамбам правил в Хилхосе AZ 3:18

אסור לצור דמות חמה ולבנה כוכבים ומזל ומלאכים, שנאמר "לא תעשון, איתי" (שמות כ, יט)-לא תעשון כדמות שמשין משמשtמשמשין לפניט במרון לות שמשין משמשtמשמשין לפני במרום, ואפ לות לין המשמשין לפני במרום.

запрещено делать подобие солнца, луны, звезд, созвездий или ангелов, как сказано (Исх. 20:19): «Не делай со Мною [богов из серебра...] «Не делайте изображений рабов, служащих предо Мною на высоте, даже на скрижалях.

В «Пейруш аль ха-Мишна» (АЗ 3:3) разъясняется его намерение:

צורת חמה ולבנה - אין ענינו שימצא עיגול ויאמר זו השמש או חצי עיגול ויאמר זה הירח, אלא בעלי "הטלאסם" מיחסים לכוכבים צורות עד שאומרים צורת שבתאי צורת זקן שחור מופלג בזקנה, וצורת נוגה צורת נערה יפה עדויה זהב, וצורת השמש צורת מלך מוכתר יושב בעגלה, וכך מיוחסים לכל המזלות והכוכבים צורות רבות, והם חלקין באותן הצורות מחלוקת גדולה, מפני שהם דברי שקר, והשקר על איזה דבר שיהיה מתרבה ויתרחב בלי ספק. ואמרו צורת חמмобил ולבנה, רוצה לומר שימצא הצורה σמtמיוחסת לחמה וומר מימצא הצורה σמtמיוחסת לחמה וצורה המיוחסת ללבנה לפי לחמי OThot oThrotצרה σמtמי ללבנה לפי איזו דעה שתהיה.

«Форма солнца и луны» — это не относится к тому, кто наткнется на сферу и скажет, что это солнце, или на полусферу и скажет, что это луна, скорее это относится к Баалей Талесам (т.е. которые распространяют талисманы, астрологи и т. д.), которые связывают звезды с формами до такой степени, что они говорят, что форма Сатурна — это форма смуглого человека зрелого возраста, а форма Венеры — это форма прекрасной девы, украшенной золотом, и форма Солнца есть форма коронованного царя, восседающего на колеснице, и так далее, они связывают все звезды и созвездия со многими формами, и они разделяются по поводу этих форм на великие споры, ибо они ложь, и ложь о это дело несомненно увеличивается и расширяется. «Форма солнца и луны»

Представляется, что, по крайней мере, согласно Рамбаму, простое изображение различных астрономических объектов само по себе не запрещено. Только когда они символически представлены в стиле Baalei Talesam, это становится запрещенным. Я не думаю, что он стал бы спорить с фотографиями НАСА, моделями солнечной системы, которые можно было найти в классе, и подобными изображениями.

Привет, Второзаконие и добро пожаловать в Mi Yodeya! Я внес небольшое изменение в ваш ответ (только форматирование), чтобы цитаты было легче читать; Надеюсь, ты не против. Я с нетерпением жду встречи с вами на сайте.
@MonicaCellio - Спасибо за прием и никаких проблем :)
Безусловно, интересные источники и анализ, но я не уверен, что это ужасно убедительно — сказать, что в своем галахическом коде он упустил деталь, которая полностью отрицает простое значение текста. Возможно, более правдоподобно, что он передумал к тому времени, когда написал Мишна Тору.

Когда был основан Цивос Хашем, Любавичский Ребе попросил Мишеля Шварца нарисовать для него логотип. В его первый набросок он включил изображение солнца и луны (некоторое время назад я видел копию. Солнце было (IIRC) полным кругом внутри красной части цадика и (растущий / убывающий полумесяц) луна внутри синей части).

Ребе сказал ему убрать луну и звезды , «поскольку это было идолопоклонством» .

  1. Таз (ЙД 141:13) пишет, что вся дискуссия в Шулхан Арухе не относится к циюр, двухмерному рисунку, и запрет распространяется только на трехмерные изображения (будь то Болет или Шокаас).

  2. Рав Моше Файнштейн в «Иггерос Моше» (OC 5:9:6) говорит, что простые рисунки школьника, вероятно, не совсем похожи на солнце (Димион Мамаш) и поэтому не запрещены (хотя он и не поощряет такие рисунки).

  3. «Дархей тшува» (ЙД 141:27) пишет, что дети рисуют — это нормально, поскольку это не делается в духе кева (постоянного/серьезного).

  4. Шулхан Арух отмечает разрешение рисовать солнца в образовательных целях (Лехавин Улехорос). По словам рава Вознера, это относится к урокам парши, рисующим солнце или луну во сне Йосефа. Возможно, его можно распространить и на уроки естественных наук (аргумент Дэвида Бергера приводится в другом контексте).

  5. Рав Вальденберг, Циц Элиэзер 9:44, не считает приведенные выше причины достаточными для этого.

ОП написал:

Допустимо ли создание сегодня точных плоских изображений таких тел с учетом следующих смягчающих факторов?

  • Контекст пасука связан с поклонением идолам, а поклонение небесным телам сегодня на Западе незначительно.

  • Включение плоских изображений в библейский запрет вообще вызывает разногласия среди ришонимов (см. ответ Гершона)

Насколько я могу судить, несмотря на их голосование и, возможно, точность, ни один из приведенных выше ответов на самом деле не относился к пунктам, сделанным ОП. Однако недавно мне довелось столкнуться с таким источником при приготовлении шура. Рабби Хаим Давид Галеви в Асе Леха Рав 6:54 пишет (мой грубый перевод):

...והנה בנדון דידן שהוא צילום ממש של השמש או הירח אין כאן אלא עיגול או קשת ללא אותה דמות ציורית שעובדיה מיחסים לה. ואף אם נקבל כל החומרות הנ"ל לאסור עכ"פ אפילו במוצא וכ"ש לעשותן או לקיימם, הנה ראינו דעת הרמב"ן וגדול אחד שכתבו טעם האיסור משום חשדא, וכמו שכ"כ גם הש"ך (בס"ק ח') והכל יודעים שבזמננו אין אנו יודעים ומכירים עובדי שמש וירח, ואולי יימצאו בפאתי תבל ומי יחשוד באדם המחזיק דמות חמה בעיגול או לבנה בצורת קשת שכונתו לעובדם, והוא רחוק מאד מן המציאות, ועל כן נראה לענ"ד על יסוד כל הנ"ל שאין לאסור צילום שמש או ירח וכוכבים.

... А в нашем случае, когда есть буквальное изображение солнца или луны, есть только круг или лук без каких-либо нарисованных черт, которые ассоциируются с ним у верующих [например, лучи]. И даже если мы примем все вышеназванные строгости [попытки] запретить это, тем не менее в отношении того, кто их находит, и уж тем более создавать их или хранить,мы уже видели мнение Рамбана и некоего Гадоля, которые писали, что причина этого запрета в подозрениях [поклонениях], как писал и Шах (примечание 8), и всем известно, что в наше время мы не знаю или узнаю солнце- или лунопоклонников, и, может быть, их можно найти на окраинах оседлого мира, кто заподозрит человека, обладающего изображением солнца в виде круга или луны в форме лука как имея намерение поклоняться им? Это очень далеко от реальности, и поэтому мне кажется, исходя из всего вышеизложенного, что нельзя запрещать фотографировать солнце или луну и звезды.