Достаточно ли смерти в симуляции для смерти, и если нет, то делает ли это смерть немыслимой?

Достаточно ли физически умереть в симуляции — любой симуляции, чтобы умереть в этот момент вне ее?

Я имею в виду симуляцию, как в фильме «Матрица», или во сне, которая убивает ваше настоящее тело в тот самый момент, когда вы, кажется, умираете.


Это задумано как мысленный эксперимент: когда мы представляем себя удаленными, отсутствующими или никем, внутри чего-то сознательно или чувственно существующего, реального мира, не представляем ли мы себя полностью как ничто. Мы должны в конечном итоге жить после нашей смерти, внутри этих существующих восприятий, и, таким образом, оставаться самими собой — и быть живыми и способными познавать этот реальный мир , в том смысле, что это похоже на то, чтобы быть мной, тобой или летучей мышью.

Говорит ли ответ нам что-нибудь о мыслимости смерти? Я не думаю, что мы можем сказать, что это не аналогично, потому что, когда мы умираем в нашей жизни, мы не существуем, поскольку это кажется напрашивающимся вопросом (мысленный эксперимент был построен, чтобы выяснить, существуем ли мы после смерти).


Я провел небольшое исследование немыслимости наших смертей, которое сейчас резюмирую. В философском блоге Тома КларкаЯ читал, что многие люди, кажется, не в состоянии представить себе свою смерть. Я думаю, что он включает в свой список Гёте и Шекспира, который, по его словам, уважаемая, но ошибочная компания. Я также читал «Апории» Деррида, которые кажутся аргументом против моей смерти — в этом вся суть смерти для Хайдеггера (которого я изучал). Я также читал соответствующие разделы «Творческой эволюции» Бергона, которые на первый взгляд говорят то же самое. Ученик Гуссера Фик утверждал, что Гуссерль считал «трансцендентальное эго» бессмертным, и что он, Гуссерль, находил в этом большое утешение. Но я не мог раскрыть феноменологический аргумент, который, как я читал, фигурирует (если я правильно помню) в «Опыте и суждении» Гуссерля. Я читал отрывки из Nihil Unbound Брассье, которые, похоже, заканчиваются утверждением, что мы можем. Мы не можем представить себе собственную смерть (но кого это волнует?). Я также читал Левинаса, который утверждает в книге «Бог, смерть и время», что мы должны сказать «возможно», мы не умрем. И я также отыскал малоизвестный отрывок у Хайдеггера, в котором говорится, что он не был уверен, есть ли что-нибудь для нас после нашей смерти, и некоторые исследования Иана Томсона, в которых утверждается, что кончина Хайдеггера абсолютно невозможна для людей. Необычно утверждать, что никто не умирает без религиозной основы, поэтому я также читал много буддийской философии, хотя неясно, является ли так называемая окончательная нирвана уходом, который эквивалентен смерти атеиста. Ранние западные ученые утверждали, что буддизм стремился к тому, что равносильно самоубийству, и, хотя сейчас это само по себе менее популярно,

введите описание изображения здесь

The Routledge Handbook of Philosophy of Imagination, стр. 432. Я изучал аналитическую философию в бакалавриате и знаком — надеюсь — с ее методом аргументации.


Моя интуиция подсказывает, что мы не можем представить себе свою смерть, если сможем избежать ее, точно так же, как если мы сможем избежать смерти в симуляции, то симуляция не сможет убить и настоящего, и виртуального меня одновременно. .

введите описание изображения здесь

Бланшо, Мгновение моей смерти. Тем не менее, я, кажется , часто сталкиваюсь с искренней неприязнью к подобным вопросам, как если бы они не рассматривались; возможно, люди не чувствуют себя в безопасности с загробной жизнью и без Бога.

  1. Лично я думаю, что мы должны быть уверены в том, когда происходят оба события, чтобы представить себе два события, происходящие в одно и то же время по физической необходимости.

  2. Можем ли мы быть уверены, что предполагаемое время смерти в симуляции произойдет в то же время, что и наша реальная смерть?

  3. Если нет, то смоделированной смерти физически недостаточно для уничтожения: означает ли это, по приведенной выше аналогии, что кончина — необратимая смерть — невозможна ?

Или я неправильно понял природу рассуждений по аналогии?

Немного непонятно, что именно вы ищете, чтобы кто-то здесь вам объяснил. Пожалуйста, раскройте проблему немного, если вы можете указать, как выглядит отличный ответ для вас. Любой контекст, которым вы можете поделиться, также может помочь, особенно о том, что вы читаете или изучаете, что сделало эту проблему важной/интересной для вас.
не могли бы вы указать на что-то конкретное в вопросе, который вы не поняли @JosephWeissman или были неясны? вы действительно хотите, чтобы я объяснил контекст, и какой контекст вы бы хотели?
здесь помогут любые контекстуальные детали, и точка — то, что вы читаете или изучаете, что сделало эту проблему интересной или важной в вашем изучении философии; что именно в том , что вы читаете/изучаете, сделало эту проблему особенно интересной/важной. без философского контекста действительно трудно дать четкие контекстуальные объяснения, подходящие для сайта вопросов и ответов, т. е. какова самая «узкая», конкретная версия этого вопроса, которую вы можете сформулировать; такой, что есть «ровно» один правильный ответ? указывая на тексты, обычно сразу помогает, так что...
Я думаю, мы по-разному перевариваем литературу @JosephWeissman, я подумаю над этим
что еще я могу сделать @JosephWeissman?
Лгтм!! 👍🏽 гораздо лучше указано, архитектура есть, отличная работа!
@another_stack - Фон помогает, но все еще есть некоторые серьезные проблемы. а) на вопрос заголовка можно тривиально ответить «нет», как показывает любая видеоигра. Остальная часть вопроса выглядит как несколько вопросов, и их взаимосвязь неясна. Например, 2-й абзац, симуляции, как правило, не существуют сознательно или чувственно, а затем «эти качества» кажутся вам ключевым понятием, но это не относится ни к чему, что я могу отследить. Но это описывает, когда кто-то еще думает, что мы умерли (их сознание сохранилось) — так что этот вариант вопроса тоже тривиально «нет».
Я также не уследил ни за тем, о чем "то" говорится в пункте 1), ни о том, почему вы перескакиваете к "нас не существует", ни о чем напрашивался бы вопрос. 2) подразумевает, что то, что вас действительно интересует, является аналогом моделирования. А затем то, что вы перечислили, похоже, в основном является предположением о том, что, возможно, мы не можем умереть. Похоже, что в основном это мысли, исходящие из феноменологической школы философии, которая всегда была склонна к идеализму, где мир создается разумом, а не наоборот.
Во всяком случае, как я прочитал между строк, ваш реальный вопрос, кажется, заключается в том, правильно ли идеалистическое представление о реальности, и если да, то невозможна ли наша смерть. Но это моя интерпретация. Если это ваш вопрос, было бы намного яснее, если бы он был сформулирован явно.
нет, симуляции «существуют», но не реальны. и я говорю, что реальный мир «существует» и предсказуем, а не симуляция @Dcleve
Я прошу вас дополнительно переписать, чтобы на вопрос нельзя было тривиально ответить «нет», и поэтому дополнительные проблемы, которые вы приводите в своих дополнительных ссылках на чтение, становятся более явными в вопросе.
если вы уже не видите, какое отношение это имеет к вопросу, то я не знаю, как помочь @Dcleve, но я попробую
Спасибо, @another_stack, я проголосовал за повторное открытие
эй, спасибо за комментарий @Dcleve
извините за все правки
Учитывая ваше мнение о заговоре, преследующем вас, я не буду голосовать за закрытие, несмотря на то, что я чувствую отсутствие ясности... о черт... Я отвечу на ваш пост.
Я думаю, что читатели PSE должны объявить мораторий на вопросы, которые являются очередным постом, основанным на злом демоне Декарта.

Ответы (5)

Достаточно ли физически умереть в симуляции — любой симуляции, чтобы умереть в этот момент вне ее?

Это зависит от определения имитации. В Матрице, нарративе, симуляция определяется как переплетение физических процессов создания симуляции и жизни биологического организма и что смерть в симуляции вызывает смерть в физическом теле. Нет никакого противоречия в том, чтобы иметь гипотетическую функцию моделирования таким образом, но технологически это не было достигнуто, поэтому это открытый эмпирический вопрос . То, к чему вы приходите в философии, — это онтологический вопрос, исследующий природу реальности. Моделирование по общему определению — это «действие или процесс притворства, симуляции».. Итак, большинство философов считают, что существует некая иллюзия или реальность дуальности разума и тела. Похоже, это расширение продукта эволюции, создавшего сознательный разум, который склонен принимать наивный реализм без размышлений. Войдите в философию, чтобы создать хаос, неразбериху, а затем новый порядок. (Да, это гегельянские образы .)

Говорит ли ответ нам что-нибудь о мыслимости смерти?

Ну, если вы спрашиваете о смерти, то да, вопрос и ответы, которые исходят от я, говорят о мыслимости смерти. Конечно, в философии просто возникает больше вопросов. Что значит зачать? Что такое смерть? Что значит зачать смерть (целое больше, чем сумма частей)? Я просмотрел вашу ссылку на мысли философа о смерти , и эти размышления кажутся заурядным натурализмом и эмпиризмом в аналитической традиции . Я думаю, то, что вы ищете , возможно ли представить смерть не как языковую сущность с логическими последствиями, а как опыт, который немного похож на коан.поскольку мышление есть деятельность живущих в натуралистическом мировоззрении.

Лично я думаю, что мы должны быть уверены в том, когда происходят оба события, чтобы представить себе два события, происходящие в одно и то же время по физической необходимости.
Можем ли мы быть уверены, что предполагаемое время смерти в симуляции произойдет в то же время, что и наша реальная смерть?
Если нет, то смоделированной смерти физически недостаточно для уничтожения: означает ли это, по приведенной выше аналогии, что кончина — необратимая смерть — невозможна?
Или я неправильно понял природу рассуждений по аналогии [sic]?

Что ж, если вы хотите воспринимать повествование фильма « Матрица» как метафизический набор предположений о связи между симуляцией и биологической жизнью, это приемлемо с философской точки зрения, но в значительной степени основано на мнениях и осуждается в этих частях. Мой обычный отказ от ответственности во избежание горя применяется здесь:

Имейте в виду, что вопросы подлежат редактированию и закрытию, и это отражает политику сайта в отношении допустимых вопросов, а НЕ личную атаку. Чего следует избегать в вопросах . Вопросы, в том числе закрытые, можно редактировать, чтобы привести их в соответствие с рекомендациями. Ведение вопросов по теме . Дополнительные разъяснения на мета-сайте .

Если бы кто-то предположил, то можно было бы сказать, что это во многом зависит от используемых генетических и вычислительных технологий. Возможна ли реинкарнация? Кажется, что если бы технология клонирования позволяла воспроизводить отдельных существ, а опыт можно было бы повторить так, чтобы все клоны «сбрасывались» вместе с Матрицей или ее частью, можно было бы создать довольно детерминированную систему. Сыграют ли роль квантовые флуктуации? Это просто неизвестно в текущем состоянии нашего реального мира. Будет ли смерть одновременной? Ну так ты про смерть тела или смерть мозга? В наших современных технологиях вполне возможно использовать , например, лоботомию , чтобы вывести из строя или, возможно, даже уничтожить сознание.

Удачи!

Если вы предполагаете, что живете в симуляции, то вы предполагаете, что часть вашего существования не принадлежит этой симуляции . Пользователь в этой симуляции должен иметь определенные функции, позволяющие ему взаимодействовать с симуляцией, которые изначально не были созданы симуляцией.

Например, 1 «Мир — это трехмерная компьютерная игра, а ваше тело — это просто ваш аватар», тогда вы предполагаете, что ваша личность, воспоминания, эго, восприятие, навыки и т. д. не умирают, когда вы умираете.

например, 2 «Мир — это трехмерная компьютерная игра, которая заставила вас забыть, кто вы есть на самом деле, и это откроется вам, когда вы проснетесь (или умрете)». Вы предполагаете, что знание преходяще, а восприятие ограничено, но сознание не принадлежит ни симуляции, ни вашей индивидуальности.

В серии «Матрица» природа сознания не рассматривается. Это всего лишь человеческие тела, производящие электричество из тепла для машин. Фальсифицируется только сенсорное восприятие, а не мысли, воспоминания, самонаблюдение, самоанализ, навыки, личность и психология, предпочтения, экзистенциальные сомнения и т. д. Они предназначены для того, чтобы быть в несимулированном человеческом мозгу.

Предполагаете ли вы, что кто-то, кто не повторяет симуляцию, мертв или нет, может быть вопросом перспективы . например. «Они могут играть в другие симуляторы, но вы просто не знаете об этом».

Вы можете применить этот мысленный эксперимент к буддизму, но в этой религии/философии все физические и большинство умственных способностей утрачиваются после смерти, за исключением вашего иллюзорного представления об индивидуальности и кармических действий, которые продолжаются и продолжаются с вашим перевоплощением за перевоплощением в колесе сансары .

Конечная цель в буддизме — осознать, кто мы есть на самом деле, то есть сознание, которое метафизично и не имеет ни индивидуальности, ни пространства, ни времени, поэтому смерть и рождение — просто иллюзии индивидуального ума. Неведение об этом порождает все эти пристрастия/страдания/кармы/эго и т. д. посмотрите Pratītyasamutpāda . Кроме того, привязанность ко всему непостоянному (телу, эго, славе, богатству и т. д.) и жажда/желание (к знанию, престижу, материальным вещам, удовольствиям и т. являются).

Ваш мысленный эксперимент подобен вопросам «Умирает ли вселенная, когда вы умираете?» или «Какой смысл во вселенной создавать мне опыт существования, если я перестану существовать?» Согласно восточным философиям, которые я изучал, эти вопросы возникают из-за отсутствия понимания истинной природы себя, а также создаются непостоянным и иллюзорным умом и эго, которые отражают невежество и страдание.

Люди, безусловно, считали себя мертвыми, а затем, проснувшись, обнаруживали, что это не так (очевидным примером являются зомби). Люди также умирали от последствий шока, таких как сердечный приступ после тяжелой психологической травмы (это особенно распространено среди мелких птиц и млекопитающих, спасающихся от хищника). Некоторые, вероятно, пострадали и от того, и от другого — считая себя мертвыми, шок, вызванный верой, действительно убил их — хотя, конечно, подтверждение такого двойного события на самом деле невозможно.

Но, хотя мы знаем, что весь сознательный опыт является иллюзией, я не думаю, что это то, что вы подразумеваете под «симуляцией». Ваш вопрос предполагает, что «вы» — это ум, чья сознательная деятельность может быть целенаправленно введена в заблуждение какой-то внешней силой, и что эта сила существует в той же физической реальности, что и ваше тело.

Возвращаясь на мгновение к вещественным доказательствам, сенсорные протезы, включая осязание, слух и зрение, уже подключены к нервной системе пациентов, обеспечивая именно тот вид искусственной стимуляции, который необходим для реализации иммерсивной симуляции. Мозг воспринимает их так же, как и любое другое естественное чувство, и действительно демонстрирует поразительную пластичность в своей способности приспосабливаться к несовершенным протезам. Так что с психологической точки зрения я не вижу разницы между естественной верой в то, что кто-то умер, и введенной ментальной симуляцией смерти. Симуляторный опыт в этом отношении фундаментально не отличается от естественных иллюзий ума (очевидно, что он отличается в других философски значимых аспектах. Другие могут указать на существенную разницу, которую я упустил,

Поэтому я бы предположил, что в принципе да, симуляция может вызвать физическую смерть, симулируя ее. Но это было бы очень редко — большинство людей переживут этот опыт, как и в реальном мире. Поэтому я не уверен, что симулированную смерть можно считать «достаточной»; должны быть другие личные факторы, такие как живое воображение, боязливый характер, слабое сердце или что-то еще.

Аналогия моделирования полезна, чтобы ответить на ваш вопрос. ВНУТРИ симуляции сущности, которые зависят от среды, созданной этой симуляцией, могут умереть. Мы неоднократно видим это во многих симуляциях. В качестве альтернативы, если сущность является создателем симуляции, то смерть этой сущности в этой симуляции не приводит к последовательному логическому результату. Симулятор от первого лица, в котором главный герой умирает, просто заканчивается. Чем заканчивается симуляция. Конец главного героя — относительно тривиальное дополнение к концу симулятора и всего его мира.

Ваш вопрос, по-видимому, предполагает феноменологический/идеалистический взгляд на то, что опыт от первого лица есть то, что есть в нашей вселенной, а материя, которая, по-видимому, стимулирует этот опыт, является вторичным побочным продуктом некоего метатворческого бессознательного процесса в умах людей. опыт от первого лица.

Если вы принимаете эгоцентричный нарратив о том, что все во вселенной в некотором отношении является творением вашего собственного разума, тогда да, беспокойство по поводу своей смерти или любого другого беспокойства, такого как смерть других, не является легко поддерживается. похоже, это то направление, в котором движутся ваши мысли. Если вас беспокоит страх смерти, тогда да, вы могли бы принять это мировоззрение и, весьма вероятно, значительно уменьшить этот страх, но это потребует значительных психологических затрат с точки зрения всех других интересов и ценностей.

Однако само-идеализм — не единственный путь развития идеалистической мысли. Большинство идеалистических взглядов идентифицируют Бога, или Разум в целом, то есть реального агента от первого лица, чей разум создает иллюзию физической вселенной. Это делает нас — вас, меня и всех других наших читателей — действующими лицами этой «симуляции», а не генераторами «симуляции» жизни. Смерть Бога была бы необходима, чтобы симуляция закончилась — смерть одного из действующих лиц в симуляции — не положит конец симуляции. Ваша смерть вполне мыслима в такой идеалистической вселенной. Любая трудность, с которой вы столкнетесь при созерцании этого, будет недостатком воображения, а не проблемой логики.

Не только теистические версии идеализма поддерживают смерть как возможность. Большинство современных языческих идей, с которыми я сталкивался, являются идеалистическими, но со слабыми божествами, созданными человеческим разумом. Мировоззрение состоит в том, что вселенная (и боги) создаются совместно путем взаимодействия нескольких параллельных умов и воображений при работе. Этой концепции придерживаются не только теистические мыслители, но и большая часть светского Нью Эйдж предполагает совместный процесс сотворения мира. В таком процессе «симуляция» будет продолжаться после смерти человека и, следовательно, не будет включать никаких логических препятствий для реальности смерти.

Был фильм "Престиж". В нем Роберт Энджер продолжает клонировать себя и убивает своего клона ради магического трюка с перемещением. Судя по всему, машина для клонирования возможна, а перемещение — нет. В конце концов, они показывают это с точки зрения того, кто умирает, и тогда фильм заканчивается. Он сказал, что потребовалось много мужества, не зная, будет ли он тем, кто выживет, или тем, кто умрет.