Как философы пытались отстаивать квалиа?

В чем разница между интуицией, что есть что-то вроде качественного опыта, и верой в него?

Можно ли убедить того, кто не верит, что есть что-то подобное, что оно есть? Как философы пытались сделать это, не задаваясь вопросом?

Переход от сознательного вопроса ТМ, так как это было связано. Я знаю, что было запрошено описание квалиа как основанного на вере, но я не вижу, чтобы это имело отношение к рассматриваемому вопросу. Дайте мне знать, если я как-то неправильно это понимаю.
ах, это ДОЛЖНО быть настолько очевидным, что это то, о чем я спрашиваю, что это не требует разъяснений. мне жаль.
Думаю, я не совсем понимаю, под каким предварительным определением квалиа вы работаете.
Я не понимаю, чем отличаются интуиция, качественный опыт и вера в отношении квалиа? Разве все они не относятся к субъективному опыту квалиа? Или я неверно истолковал вашу фразу?
Только если есть качественный опыт, есть «что-то похожее», а если есть, то вера не нужна, поэтому я борюсь с вопросом. Невозможно убедить кого-то, что «что-то похожее» есть, но в этом нет необходимости, поскольку они уже знают это.

Ответы (3)

Ниже я приведу некоторые ссылки, но сначала рассмотрю идеи, которые я, возможно, философ, использовал бы, чтобы попытаться убедить кого-то в существовании квалиа:

  1. на повседневном уровне мы, кажется, переживаем и говорим о квалиа,
  2. Упомянутые ментальные феномены достаточно отличны от необработанного чувственного опыта, так что они являются концептуально разными вещами.

следовательно, для некоторых уровней обсуждения существуют квалиа.

Разработка

Существует эмпирическое подтверждение существования квалиа: мои собственные ментальные состояния обычно включают в себя такие черты, как «восприятие красного» и т. д. Я подозреваю, что вы находите то же самое для своих ментальных состояний. Кроме того, люди обычно сообщают о своих психических состояниях таким образом, чтобы все они имели квалиа. Таким образом, на повседневном (т.е. дотеоретическом) уровне здравого смысла существуют квалиа. Главный вопрос заключается в том, являются ли эти кажущиеся квалиа каким-то образом фундаментальными или несводимыми каким-либо иным образом к другим ментальным или физическим характеристикам. (Идея о том, что объекты имеют внутреннюю тенденцию к замедлению в физике Аристотеля, кажется грубым аналогом. Каждый видит, что это имеет место в их повседневной жизни, но это не неотъемлемая черта более точной теории.)

Другим эмпирическим фактом является то, что на наши квалиа влияют вещи, отличные от того, что, казалось бы, является наиболее очевидной физической детерминантой: наше восприятие цвета зависит от того, что находится вокруг данного объекта (от этого зависят многочисленные оптические иллюзии), зависит наше восприятие объема. на поле роль может играть память (тип оптических иллюзий «изменения цвета после пристального взгляда»), люди буквально «видят красный цвет» в гневе и т. д. Эти особенности указывают, по крайней мере, на связь между физическими стимулами и результирующие квалиа очень сложны; возможно, настолько сложным, что стоит определить квалиа как концептуально отличные от стимулов сущности.

Этот уровень обсуждения не фиксирует характеристики квалиа достаточно подробно, чтобы их можно было считать теорией явления, однако он указывает на то, что квалиа необходимо тем или иным образом рассматривать в любой законченной теории разума.

Изменить: дополнительная ссылка

Хотя он прямо не ссылается на квалиа, Томас Нагель по существу следует этой линии мысли в книге «Каково быть летучей мышью?». : у людей, летучих мышей и других организмов есть субъективные переживания, неясно, как они связаны с физическими явлениями, поэтому существует проблема редукционистских подходов к разуму. А именно, они не обращаются к этому вопросу квалиа — как возникают квалиа, какова их связь с физическим и т. д. Его собственное предложение по решению этого вопроса состоит в том, чтобы более полно и объективно определить черты/характеристики квалиа (моя интерпретация ), по его словам, «мы можем стремиться к более объективному пониманию ментального как такового», и только так мы можем решить вопросы о физикализме.

Насколько я могу судить, Дэвид Чалмерс считает это самоочевидным: например , «Неоспоримо, что некоторые организмы являются субъектами опыта ». (То есть я не знаю ни одного явного аргумента, направленного на то, чтобы убедить кого-то, кто скептически относится к идее квалиа).

эмпирические данные - в вашем первом предложении правильная терминология? "наше восприятие громкости зависит от высоты тона" спасибо!
Как этот ответ связан с вопросом?
Я интерпретирую эти идеи как способ доказать существование квалиа: квалиа — это очевидные явления (по крайней мере, в повседневном описании вещей на высоком уровне), и они достаточно отличны от самих стимулов, чтобы их можно было различить как отдельные сущности.
Запрашивал ли ОП аргументы в пользу того, что квалиа существует?
«Как философы пытались сделать это [убедить кого-то, кто не верит, что есть что-то похожее, что оно есть], не задаваясь вопросом?» кажется, требует аргументов в пользу того, что квалиа существуют; Обратите внимание, что в ответ на предыдущий комментарий я отредактировал этот ответ, чтобы убедиться, что он прямо и явно касается (моя интерпретация) этого аспекта вопроса ОП.
Считаете ли вы осознание собственных мыслей квалиа?

Я (и, возможно, вы, дорогой читатель) убежден, что квалиа существуют просто потому , что прямо сейчас у меня есть субъективный опыт. Тот, кто отрицает их существование, либо зомби, либо сумасшедший. Я не вижу другого объяснения. В случае с зомби вы никак не можете описать им квалиа; таким образом, вы никогда не переубедите их. Что касается сумасшедших, то я не стал бы тратить время на попытки их в чем-либо убедить.

Вопрос: Можно ли убедить кого-то (кто не верит в существование квалиа) в том, что квалиа существуют?

Ответ положительный.

Но сначала мы должны прояснить, что мы подразумеваем под «квалиа». Хотя хорошо известно, что термины quale и qualia являются производными от латинского слова, означающего «какой вид» или «какой вид», не существует стандартного определения для современного использования этих слов. Однако из текущих ссылок (1-8) можно сделать вывод, что эти термины относятся к психическим явлениям (А), обладающим феноменальными характеристиками (В), которые могут быть осознанно испытаны (С).

Например, квалиа красного цвета — это ментальные явления (А), обладающие феноменальной характеристикой «красного» (В), и эта феноменальная характеристика «красный» может быть осознанно переживаема нашим разумом (С). На практике, поскольку это переживается сознательно, человек, переживающий квале, если он/она не инвалид, должен быть в состоянии сообщить, что он/она испытывает квале.

Теперь давайте зададим человеку, который не верит в существование квалиа, несколько вопросов.

  1. Спросите его/ее, знает ли он/она о постоянном повышении уровня натрия в крови. Ответ, конечно же, «нет». Это потому, что, хотя он/она постоянно испытывает уровень натрия в крови, это бессознательный опыт, а не сознательный опыт.

  2. Пусть он/она увидит табличку красного цвета; затем спросите его/ее, знает ли он/она, что переживает красный цвет в своем уме. Ответ должен быть «да», если он/она говорит правду.

  3. Пусть он / слышит слушать музыкальный звук; затем спросите его/ее, знает ли он/она, что переживает музыкальный звук в своем уме. Ответ должен быть «да», если он/она говорит правду.

  4. Спросите его/ее, отличается ли то, что он/она переживает в своем уме во 2-м и 3-м. Ответ должен быть «да, они разные», если он/она правдив.

  5. Укажите ему/ей, что явления, которые он/она переживает в своем уме в 2. и 3., являются тем, что мы назвали квалиа . Они являются квалиа, потому что

(A) Это психические феномены, которые определенно возникают при видении красного цвета и прослушивании музыкальных звуков, но не возникают при ощущении уровня натрия в крови.

(B) У них есть феноменальные характеристики, которые помогают ему/ей различать явления в 2. и 3.

(C) Они сознательно переживаются, поэтому он/она может сообщить, что он/она испытывает их в 2. и 3.

(Адаптировано из 4.4. Как проверить наличие квалиа у людей )

Если он/она называет эти явления как-то иначе или продолжает их прямо отрицать, то это будет просто вопрос упрямства. Но с точки зрения поведения он/она уже признает, что действительно существуют ментальные феномены, обладающие феноменальными характеристиками, которые могут быть осознанно переживаемы в его/ее уме .

Использованная литература.

  1. Канаи Р., Цучия Н. Квалиа. Текущая биология. 2012 г., май; 22 (10): 392–396.
  2. Тай М. Квалиа. Залта Э.Н., редактор. Стэнфордская философская энциклопедия.

  3. Добрый А. Квалиа. Интернет-энциклопедия философии.

  4. Квалиа. Википедия.

  5. Укачоке С. Глава 3 – Квалиа, сознательное осознание и сознательный опыт . В: Основная теория разума. 1-е изд., 2018 г. Бангкок, Таиланд.

  6. Бирн А. Перевернутые квалиа. Залта Э.Н., редактор. Стэнфордская философская энциклопедия.

  7. Чалмерс диджей. Отсутствующая квалиа, угасающая квалиа, танцующая квалиа. В Metzinger T, изд. Сознательный опыт. Фердинанд Шонинг. стр. 309–328 (1995).

  8. Рамачандран В.С., Уильям Хирштейн В. Три закона квалиа. Что неврология говорит нам о биологических функциях сознания, квалиа и самости. J Сознательный Стад. 1997;4(5-6):429–458.