Древнейшая традиционная буддийская линия передачи?

В индуизме очень важны традиционные отношения мастер-ученик в передаче, что означает, что ученик может пойти и учиться у учителя, чья линия инициации восходит, например, непосредственно к Ади Шанкаре.

Я хотел бы знать, есть ли что-то подобное в буддизме, и если да, то какие древнейшие линии все еще существуют? С непрерывной цепью посвящения мастер-ученик.

Есть ли тот, который можно проследить до самого Будды? Я много слышал о Лесной Традиции, но она восходит к 20 веку .

Ответы (6)

Каждый «официальный» мастер чань/дзэн (то есть мастер, признанный и уполномоченный старшим мастером) ведет список своих учителей-предков, восходящих к Будде Шакьямуни. Например, у меня есть такой список для моего дзен-мастера.

В каждой тибетской линии передачи есть список учителей, который ведет к Будде (не обязательно к Шакьямуни). Многие тибетские тексты начинаются с перечисления происхождения автора.

Вопрос спорный, потому что каждая школа скажет, что ее преподавание самое лучшее и самое традиционное.

Отклонено из-за неподтвержденных утверждений
@ 116PУC Я прочитал утверждение о том, что мастера дзен и тибетские линии ведут список, я не думаю, что это невозможно проверить — и что вопрос спорный («подлежащий обсуждению, спору или неопределенности»), я не предположим, что это тоже не поддается проверке. Как, каким образом вы хотели бы улучшить этот ответ?
Я бы хотел, чтобы в нем говорилось, что все они ведут список, который считается верным и считается верным в этой школе.

Шесть качеств Дхаммы:

  1. Свакхато: Дхамма — это не спекулятивная философия, а универсальный закон, обретаемый через просветление и точно проповедуемый. Поэтому оно Превосходно в начале (Шила — Нравственные принципы), Превосходно в середине (Самадхи — Сосредоточение) и Превосходно в конце (Панна — Мудрость),

  2. Самдиттико: Дхамму можно проверить практикой и познать на собственном опыте.

  3. Акалико: Дхамма способна даровать вневременные и немедленные результаты здесь и сейчас, для которых нет необходимости ждать до будущего или следующей жизни.

  4. Эхипассико: Дхамма приглашает всех существ испытать ее и испытать на себе.

  5. Опанейко: В Дхамму можно войти, и поэтому она достойна того, чтобы следовать ей как части жизни.

  6. Пачаттам ведитаббо виннунхи: Дхамма может быть полностью осознана только благородными учениками, которые достаточно созрели и достигли просветления в высшей мудрости.

(из Ангуттара Никаи 11.12)

Источник: 6 качеств Дхаммы.

Кроме того, прогресс Дхаммы состоит из теории — париятти (теория), воплощения ее в жизнь — патипатти (практика) и, наконец, реализации результатов — пативдха (реализация).

Качества Дхаммы должны быть испытаны и реализованы из первых рук, что приведет к прямому подтверждению теории. Следовательно, качество результатов и опыт проверки учений могут подразумевать, какая традиция наиболее близка к традиции Будды и передается в самой чистой форме. Доказательство пудинга в еде.

Я нашел этот интересный отрывок на этой странице Википедии :

В монашеском кодексе Тхеравады есть несколько правил, согласно которым монах "побежден" - он больше не монах, даже если он продолжает носить одежды и с ним обращаются как с монахом. Каждая церемония посвящения в буддизме Тхеравады проводится десятью монахами, чтобы защититься от возможности признания посвящения недействительным из-за наличия «побежденного монаха» в качестве наставника.

Я лично никогда не слышал об этом, но, очевидно, посвящение новых монахов осуществляется несколькими монахами, чтобы гарантировать, что по крайней мере один из монахов, выполняющих посвящение, не будет «побежден». Это делается для того, чтобы каждое посвящение можно было проследить вплоть до Будды. Тем не менее, я сомневаюсь, что ведется подробная запись о происхождении.

Я бы сказал, что для буддизма Тхеравады важна линия монашеского посвящения (без тщательного учета линии передачи), но не линия учения.

Как заявил Будда в Махапариниббана Сутте (цитируется ниже), он не оставит после себя ни одного преемника. Вместо этого его последователи должны полагаться на самих себя, взяв за основу Дхамму (учения Будды). Нет обязательной необходимости в учителе в качестве посредника (хотя Будда указал критерии для учителя Дхаммы в Удайи Сутте ). Будда также не скрывал никаких эзотерических учений. Из-за этого линия учения не важна.

Так сказал Почтенный Ананда, но Благословенный ответил ему: «Чего еще община монахов ожидает от меня, Ананда? Я изложил Дхамму, не делая никакого различия между эзотерической и экзотерической доктриной; Что касается учений, которые Татхагата держит до последнего со сжатым кулаком учителя, который утаивает некоторые вещи, то кто бы ни думал, что это он должен вести общину монахов или что община зависит от него, Это тот, кто должен был бы дать последние наставления относительно них. Но, Ананда, у Татхагаты нет такой мысли, что именно он должен вести общину монахов или что община зависит от него. Так какие же инструкции он должен дать? должны дать уважение общине монахов?

«Теперь я немощен, Ананда, стар, состарился, далеко ушел в годы. Это мой восьмидесятый год, и моя жизнь прошла. Как старая повозка, Ананда, удерживается вместе с большим трудом, так и тело Татхагаты Ананда, только когда Татхагата, пренебрегая внешними объектами, с прекращением определенных чувств, достигает и пребывает в бессимптомной концентрации ума, тогда его тело чувствует себя более комфортно.

«Поэтому, Ананда, будь для себя островами, убежищем для себя, не ища внешнего прибежища; с Дхаммой как своим островом, Дхаммой как своим прибежищем, не ища другого прибежища.

«И как, Ананда, монах является островом для самого себя, прибежищем для себя, не ищущим внешнего прибежища, с Дхаммой как своим островом, Дхаммой как своим прибежищем, не ищущим другого прибежища?

«Когда он пребывает, созерцая тело в теле, серьезно, ясно постигая и осознанно, после преодоления желания и печали в отношении мира; когда он пребывает, созерцая чувства в чувствах, ум в уме и ментальные объекты в ментальном объекты, искренне, ясно понимая и осознанно, после преодоления желания и печали по отношению к миру, тогда, поистине, он становится островом для самого себя, убежищем для себя, не ища внешнего убежища; имея Дхамму как свой остров, Дхамму как свое прибежище, не ища другого прибежища.

«Эти мои монахи, Ананда, которые сейчас или после того, как я уйду, пребывают как остров для самих себя, как убежище для самих себя, не ища другого прибежища; имея Дхамму как свой остров и прибежище, не ища другого прибежища: это те, кто станет высшим, если у них будет желание учиться».

Очень хорошие очки
Несомненно, посвящение не является основанием для линии преемственности. Кажется, что планка установлена ​​довольно низко.
@PeterJ Дело в том, что происхождение учителей не имеет значения, потому что, согласно Будде в DN 16, Дхамма - это все, что вам когда-либо понадобится. Другими словами, если мы будем строго придерживаться учений Будды в его словах ( Буддхавачана ), как он их изначально учил, нам не придется полагаться на линию преемственности, которая склонна к искажению и исчезновению. Я уверен, что мы легко можем найти сутты, говорящие об опасностях отклонения от первоначальных учений.
@ruben2020 - Хорошо. Я склонен думать о линиях передачи как о людях, обладающих достаточной реализацией и знаниями, чтобы не совершать таких ошибок, и вижу в этом весь смысл линий. Я согласен, что родословная рукоположения не важна. но те, для кого его члены знают, что Дхамма Будды — это все, что кому-то нужно, кажутся весьма важными в качестве своего рода общественного знака воздушного змея или меры качества. .
И, конечно же, сохранять целостность учения.

Я расскажу, что знаю о Тхераваде.

Орден Афаик Тхеравадин Абхидхамма был основан на Цейлоне, Шри-Ланка, к югу от Индии, в 300 г. до н.э., это было еще в период, когда Будда провозгласил себя Истинной Дхаммой, и культура процветала около 1500 лет. Никакая другая из ранних линий истинного периода Дхаммы и ни одна школа Вибхаджавады, в частности, не процветала так долго, как Тхеравада на SL.

Отчасти это связано с уникальным географическим положением.

Сначала он начал приходить в упадок после вторжения Калинга Магхи в 12 веке, а в 17 веке орден тхеравадинов в конечном итоге более или менее вымер.

Орден Шри-Ланки был возрожден рукоположением бирманских монахов тхеравадинов. Они принадлежали к той же самой линии Тхеравады, которая вымирала в SL, поскольку миссионеры SL с самого начала распространили ее в регионе Бирмы.

Наверняка первые миссионеры, возможно, могли достичь этого бирманского региона примерно в 200 г. до н.э., но не знаю.

Есть артефакты примерно 1-го века, и мы знаем, что абхидхамма изучалась в этом регионе примерно в 5-7 веке.

Традиция тхеравадинов получила широкое распространение примерно в 10 веке, и у них были контакты со шриланкийцами, но к тому времени Сангха была довольно фрагментирована и содержала неканонические комментарии 7 века. В конечном итоге Сангха была насильственно реформирована в конце 14 века, и в конце концов Сангха снова стала более сосредоточенной на Абхидхамме, и они помогли возродить шри-ланкийский орден.

https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/bischoff/wheel399.html#ch1 по истории бирманского региона

Как вы сказали, гуру существуют только в индуизме и джайнизме. Гуру — полная ерунда в буддизме, потому что бикшу много передвигаются, поэтому у них не может быть последователей (бикшу или мирян). Например, мирянин (буддист или нет), который дает еду монаху, может никогда больше не увидеть этого монаха после нескольких дней подношения. Однако монах может иметь особую связь с монахом, который его рукоположил. Ожидается, что «наставник будет способствовать тому отношению, которое он имел бы к сыну («сын-разум») по отношению к ученику. Ученик будет воспитывать отношение, которое он имел бы к отцу («отцовскому разуму») по отношению к наставнику. Таким образом, живя во взаимном уважении, почтении и вежливости, они достигнут роста, роста и зрелости в этой Дхамма-Винае». https://www.dhammatalks .Биккху действительно кочевники, но биккху может жить в лесу или переходить из монастыря в монастырь, нет правила, привязывающего биккху к одному монастырю.

Другая идея индусов — это преданность последователя гуру, но быть преданным снова бессмысленно в буддизме, это вовсе не часть пути (путь — это просто наблюдение за тем, чтобы ум продолжал иметь только благие намерения). и добрые дела) и что гуру дает индивидуальное учение, идеально подходящее для последователя, но опять же, это не то, что происходит в буддизме.

Например монах Чанна https://suttacentral.net/sn22.90/en/sujatoу него были проблемы с достижением полного пробуждения, поэтому он перешел от «старших нищих» к «старшим нищим», и они сказали общее учение, которое будда продолжает говорить, но он все еще не понял его. Итак, он пошел к Ананде, который снова рассказал ему общее учение, и он сказал, что «постиг учение». Итак, монах Чанна не привязался к первым «старшим нищим», которых он встретил, и сделал их своим гуру для много лет и быть преданным им, как в индуизме. Так как он ничего из них не понял, то просто ходил к другим «старшим нищим», пока не понял, что хотел. Вот как это должно работать в буддизме, когда вокруг есть араханты: будешь жить с несколькими арахантами, пока не получишь,

В настоящее время есть только утверждения о прямом происхождении от будды. Лучшее, что у вас есть, это тхераваданы, которые говорят, что их предки начали писать сутты в 100 г. до н.э., в основном на юге Индии (Молти-Ланка), а до этого учения были только устными и действительно исходили непосредственно от Будды.

Поскольку в тхераваде нет гуру, тхеравады не заботятся о линии преемственности и гуру. Пока бикшу основывают свое изучение на суттах и, возможно, на тхераваданской абиддхаме, они счастливы.

Итак, ответ таков: вы не найдете способа определить, действительно ли кто-то состоит в секте, происходящей непосредственно из времен Будды. Возможно, даже тхеравада слишком сильно изменила учения. Возможно, будды даже не существовало, потому что сегодня историки говорят, что будда действительно существовал, потому что «мы не можем объяснить, как по всей Индии появилось так много сутт с множеством почти точных копий, значит, будда действительно жил».

На этом сайте мы не допускаем очернения "не моих" традиций. По определению, некоторые другие традиции — это то, что вы не понимаете в глубине. Если бы мы разрешили такие разглагольствования, как у вас, этот сайт быстро превратился бы в беспорядок со спорами. У меня нет другого выбора, кроме как отредактировать часть о Махаяне из вашего ответа.
Да, мы настаиваем: пожалуйста, избегайте ответов, в которых говорится, что «махаяна — фальшивка» — см. также раздел «Сведение к минимуму разногласий» в указателе часто задаваемых вопросов сайта .
У тебя был я до тех пор, пока, возможно, Будда не существовал. Я проголосую за ответ. Неправда, что ни одна собственная традиция не понята глубоко. Люди переключаются и изучают различные традиции, и если другие традиции не известны по определению, то как можно сделать осознанный выбор.
Не обязательно знать все, чтобы знать достаточно, отдача от знаний уменьшается, не все из них необходимо.
-1 Глубоко несимпатичный взгляд на преданность и гуру, если не на буддизм. .

Линия передачи существует как в дзен-буддизме , так и в практиках ваджраяны [я читал их, называемые совершенством и тантрическими учениями]. В последнем ключевые имена включают ваджрабодхи , амогхаваджра и субхакарасимха ; эзотерические японские буддисты смогли посетить Китай и сменить прежних патриархов почти так же, как дзен-буддисты.

например, Сайчо, привезший Тэндай в Японию и являвшийся другом и соперником кукая, принесшего в Японию сингон, получил «передачу» в северной школе от гёхё, «передачу» в виде бычьей головы от сю-джан, а эзотерический

передача из Вэйсян из Гочинси на горе Тяньтай

И схоластические буддисты, такие как хуа-янь [начиная с Душуна] и тяньтай [начиная с Нагарджуны ] буддисты, также имеют линии преемственности и патриархов, хотя не всегда есть необходимость встречаться и получать посвящение, как в дзен и эзотерическом буддизме.

Хуэйвэнь (китайский: 慧文) традиционно считается вторым патриархом школы Тяньтай. Хуйвэнь изучал труды Нагарджуны и, как говорят, пробудился к глубокому смыслу слов Нагарджуны: «Все обусловленные явления, о которых я говорю, пусты, и это всего лишь ложные имена, которые также указывают на среднее значение».

Итак, это зависит от того, что вы подразумеваете под «гуру». Есть важные буддийские учителя, как исторические, так и современные, и иногда нужно встретиться с ними, чтобы получить посвящение в их традицию.