Единая постапокалиптическая валюта между несколькими другими

Следующий вопрос из моей постапокалиптической серии вопросов, начатой ​​здесь: Что касается производства топлива.

Джо и его группа через пару лет наладили значительное производство биотоплива и начали металлургическую промышленность, используя некоторые из доапокалиптических металлургических заводов в этом районе для торговли с другими поселениями на Среднем Западе, и даже имеют начали создавать единое правительство/право и культуру (вопросы об этом позже).

Но во время их первой встречи возникла большая проблема. Они обнаружили, что в разных поселениях использовалась разная валюта и/или разные способы обработки ценностей.

Примеры включают группу Джо, основанную на коммунистах, что в основном означает отсутствие денег, и каждый получает работу, жилье и еда распределяются поровну, если кто-то выполняет свою работу (или если у них есть веская причина не работать (болезнь). , слишком молоды, чтобы работать и т. д.)), а другая группа в основном ведет кочевой образ жизни, собирая мусор в Огайо и Индиане в поисках ценностей (металлы, домашний скот, строительные планы / материалы, оружие, боеприпасы и т. д.) и использует пули в качестве денег, и, наконец, группа, также кочевая, которая использует крышки от бутылок.

Все участники этого первого объединительного собрания не могут выбрать одну определенную валюту. Джо хотел использовать стальные монеты и банкноты, сделанные в его поселении, но другие отказались, потому что это дало бы группе Джо преимущество в инфляции и контроле над деньгами. Идея использовать пули была сбита (каламбур не предназначен), потому что в случае войны или самообороны они буквально выбросили бы деньги. Другой идеей использования биотоплива тоже была дроп, потому что тогда людям приходится таскать бутылку каждый раз, когда есть рынок, а потом всем торговцам приходится тащить цистерны с горючим с рынка.

У них есть некоторые требования к валюте, которую они хотели использовать:

  • Что-то, что может создать/контролировать больше, чем одно поселение (исключение составляют мусорщики, которые имеют возможность, возможно, случайным образом наткнуться на бывшую фабрику указанной валюты и получить несправедливое преимущество).
  • Что-то, с чем легко работать (без центов или подобных вещей)
  • Что-то удобное (имеется в виду, что не нужно таскать с собой двухлитровую бутылку топлива каждый раз, когда вы идете за покупками).
  • То, что нельзя (легко) подделать.
  • Что-то, что может использовать каждое поселение.
  • То, что не нужно для чего-то другого (пример: пули)

Немного информации о расчетах в этой будущей объединенной компании

  • Есть пять более крупных населенных пунктов (300 человек и более). Два из них - кочевые падальщики, остальные основаны на какой-то промышленности, будь то топливо, металл, пиломатериалы и / или сельское хозяйство.
  • Есть десять поселений среднего размера (от 100 до 300 человек), все они фермерские.
  • Есть ок. 25 небольших поселений (до 100 человек), большинство из которых занимается обслуживанием железнодорожных путей и дорог, а также строительством / обслуживанием транспортного оборудования (поезда, корабли / лодки, транспортные средства).
  • Они охватывают северо-запад Огайо, северо-восток Индианы, южную часть Мичигана и острова на озере Эри.

Джо надеялся на простое решение, но у него закончились идеи. поэтому он задал себе вопрос на миллион долларов:

Что можно использовать в качестве единой валюты? или как может быть компромисс для указанной валюты?

Привет, есть ли причина, по которой вы не приняли ответ как правильный? Пули работают (пример здесь: worldbuilding.stackexchange.com/a/80647/14037 ), по крайней мере, как основа для бартера (который является просто предшественником валюты)

Ответы (5)

Валюта должна иметь ценность . Раньше наша экономика опиралась на золотой стандарт. Это означало, что ваши бумажные деньги на самом деле стоили определенное количество золота . Все это, конечно, изменилось, но основная идея о том, что валюта должна чего- то стоить , по- прежнему имеет решающее значение, особенно в вашем сценарии.

Итак, вам нужно найти то, что ценят все ваши фракции. Которая имеет ценность сама по себе, и ни одна фракция не контролирует.

Вы могли бы прибегнуть к использованию золота и серебра, но вы обнаружите, что эти металлы довольно бесполезны для группы людей, пытающихся изо всех сил выжить в постапокалиптическом мире. Не говоря уже о том, что ваши поселения слишком малы, чтобы можно было разработать какое-либо реальное экономическое решение.

Абсолютно лучшая ставка, на самом деле, та, которую вы уже обесценили: боеприпасы .

Боеприпасы ценны сами по себе. Это может помочь спасти вашу жизнь! И в мире, над которым мы потеряли контроль, боеприпасы действительно будут очень полезными (и, следовательно, ценными).

Кроме того, вы можете найти боеприпасы по всей территории США. Никто не контролирует его исключительно, а латунные гильзы можно перезаряжать, так что есть элемент повторного использования.

Тот факт, что вы используете его в перестрелках, делает его более ценным, а не менее. При всем при этом имейте в виду, что многие люди будут просто продолжать обмениваться товарами друг с другом (дайте мне курицу, я дам вам 3 фунта муки и т. д.)

И, кроме того, во-вторых, что боеприпасы становится очень трудно найти, люди вернутся к использованию луков и стрел, копий и т. д.

Использовать что-то вроде крышек от бутылок не получится, потому что они бесполезны. Я проиллюстрирую на примере:

Боеприпасы как валюта

Вы появляетесь на моей ферме и предлагаете обменять 5,56 патронов на курицу. Я поднимал его месяцами. Я кормил его, поил, оберегал от хищников, не говоря уже о болезнях. Мы торговались, а ты и выше платишь по 20 раундов. Но тебе не хочется готовить его самому, поэтому ты говоришь мне, что у тебя получится 25 раундов, если я сделаю все это за тебя. По рукам! Вы уходите счастливым человеком, хорошо поев и имея немного мяса в дорогу. У меня есть патроны для моей хорошо сохранившейся винтовки. Через два дня звонят какие-то бандиты. У них есть копья, ножи и т.д. Ну и что, у меня обойма 5,56. Я жду, пока они выйдут на открытое пространство, притворюсь, что сдаются, а потом застрелю троих из них! Конечно, я рад, что променял патроны!

Пробки/Золото/Серебро/Другой бесполезный хлам

Ты появляешься на моей ферме и предлагаешь обменять крышки от бутылок на курицу. Я знаю, что могу обменять их на другие полезные предметы в следующем поселении, так что мы торгуемся, а вы и выше платите 20 крышек. Но тебе не хочется готовить его самому, поэтому ты говоришь мне, что у тебя получится 25 крышек, если я сделаю все это за тебя. По рукам! Вы уходите счастливым человеком, хорошо поев и имея немного мяса в дорогу. Я добавляю эти крышки от бутылок в свою заначку. Через два дня звонят какие-то бандиты. У них есть копья, ножи и т. д. Ну, я облажался, потому что у меня никогда не было времени, чтобы поменять свои шапки на патроны!

Использование боеприпасов в качестве валюты — это обмен на предмет, который всегда будет полезен. В этом сценарии нет ничего более ценного.

Вы упускаете из виду, что валюта должна быть основана на чем-то бесполезном (то есть без очевидной полезности). Боеприпасы можно использовать только один раз, после чего они теряют свою полезность.
@WhatRoughBeast - я совсем не упускаю сути. Валюта должна быть ценной, а не бесполезной. Это постапокалиптический мир, в нем нет банков, которые могут обеспечить валюту! Вы также не можете сформировать банк между 3 племенами кочевых выживших. На самом деле они не будут устанавливать «валюту», они будут просто обмениваться. Но если вы собираетесь создать что-то вроде валюты , то это боеприпасы.
Да Вы. Валюта не должна быть пригодной для использования, иначе она будет использована и перестанет быть валютой. Полезные предметы или материалы хороши как основа для бартера, но не для валюты. Вы упустили различие. Валюте также не нужен центральный банк. Требуется только, чтобы стороны сделки договорились о ее стоимости. Как сказал Роберт Хайнлайн, ценность чего-либо определяется тем, что кто-то даст вам за это.
@AndreiROM Аскер сказал: «Что-то, что не нужно для чего-то другого (например, пули)». Кроме того, золото и серебро исторически не имели большого промышленного применения и в основном бесполезны. Вы видели цены на золото в последнее время? Также есть проблема с пулями (хотя идея мне нравится, и ее исключили). Кто-нибудь может изготовить пули? Да? Это новый банк. А если нет, то ценность пуль со временем будет расти, пока они просто не станут практичной единицей обмена.
@inСоответствующий код - вот в чем дело. Вы на 100% правы, что касается валюты. Но не в постапокалиптическом сценарии. Если вы подойдете ко мне и предложите мне 50 тысяч наличными за мою машину, я продам ее вам. Почему? Потому что я могу пойти по улице в автосалон и купить новый! Но в мире, катящемся в ад, я был бы глуп, если бы принял кольца или какой-то другой бесполезный предмет за товар, который я, возможно, не смогу заменить. Но боеприпасы ценны сами по себе. В таком сценарии у вас не может быть центрального органа, поддерживающего валюту, поэтому валюта не может существовать в том виде, в каком мы ее знаем.
Есть одна проблема с боеприпасами в качестве валюты: у них есть срок годности. Через несколько лет и, определенно, через несколько десятилетий он будет в лучшем случае крайне ненадежным. В это время стоимость вашей валюты будет быстро ухудшаться.
Но фермер владеет 30-30.
@Бурки - срок годности боеприпасов несколько десятков лет . Конечно, вытягивание кольца продлится дольше, но так ли оно полезно?
@user2448131 user2448131 - тогда фермеру было бы глупо торговать чем-либо за 5.56 :)
Точно. Это означает, что стоимость боеприпасов предназначена для бартера, по своей собственной стоимости, а не как валюта, к которой относится вопрос.

Деньги — это все, что имеет ценность. Хотя в последнее время деньги не были привязаны к стоимости физического товара, традиционно они были привязаны.

Рассмотрим несколько концепций.

Очевидно, что расчеты должны согласовываться в отношении стоимости «денег» и обменного курса. Давайте начнем с «базовой» неунифицированной валюты, которую можно обменять на физический ресурс по мере необходимости — например, принеся «газовую» фишку стоимостью 2 л, вы получите 2 л газа определенного качества, или «фунт пшеницы» получит вам фунт пшеницы.

Исходя из этого, установите стоимость валюты на основе средней стоимости набора этих товаров, которые можно обменять на основе их текущей согласованной стоимости.

Конечно, этим кто-то должен заниматься — это один из тех случаев, когда на помощь приходит своего рода правительство. Создайте центральную власть с офисами в каждом поселении, с разделением между ними гражданской и военной/полицейской администрации. Любой желающий может зайти и обменять товар на «деньги». Поскольку оно основано на наборе товаров, ни одно поселение не имеет преимущества, контроль является общим, и поскольку каждое поселение работает в своих интересах, оно должно саморегулироваться.

Центральная власть зарабатывает деньги (с некоторой долей учета эксплуатационных расходов) и перемещает товары из одного населенного пункта в другой в зависимости от спроса.

ОП описывает тробы выживших кочевников , которые зарабатывают на жизнь в грязи / собирают мусор, и вы хотите установить центральную власть , которая будет обеспечивать соблюдение правил валюты и т. Д.? Как? Есть миллион шагов между едва выживающим и созданием банка . Создание правительства, которое признают все выжившие, является наименьшей из их забот. Как насчет того, чтобы на всех хватило еды, воды и лекарств?
Вопросы о поселениях и торговле. В нем говорится о создании единого правительства и промышленности. У нас есть политика. Это, конечно, не Metro 2199 или Fallout, но это рабочий ответ по параметрам вопроса с учетом политических и экономических условий в вопросе. Кто вообще определяет ценность пуль или крышек от бутылок?

Возможно, основной продукт питания будет самой простой и распространенной единицей обмена, которую большинство людей может производить. В феодальной Японии рис фактически был валютой. Но вы сказали, что не хотите, чтобы валюта была расходуемой.

Однако я не думаю, что у вас может быть что-то, что может сделать каждый, что также не является расходным материалом или его легко таскать с собой. Стальные монеты или что-то в этом роде звучит как отличная идея, как драгоценные металлы. Его легко носить с собой и трудно подделать, но изготовить его может не каждый. Я не уверен, что ваша спецификация жизнеспособна? Либо он может быть произведен всеми и является расходным материалом, либо его производство невозможно для всех, либо он довольно громоздкий.

Также стоит отметить, что в этом контексте у каждой коммуны в вашем мире есть своя валюта, так же как у каждой нации в реальном мире есть своя валюта. Вы предлагаете создать эквивалент евро среди группы постапокалиптических племен. Вам понадобится довольно хороший дипломат, чтобы осуществить это! Каждое племя захочет сохранить свою собственную валюту, потому что это лучше для них.

Однако если подумать, пули были бы хорошей общей валютой именно потому, что они препятствуют войне между племенами и насилию в целом. Вы должны пересмотреть эту идею! Если племя, производящее пули, производит слишком много, они беднеют! На самом деле, если подумать, мне действительно нравится эта идея из-за ее потенциальных последствий!

Я думаю, что вы идете в правильном направлении с топливом. Если вы посмотрите на историю валюты, люди перешли с золота/серебра на бумагу, обеспеченную золотом и серебром, отчасти потому, что бумагу легче носить с собой.

Я бы порекомендовал, чтобы каждое поселение создавало свою собственную валюту или общую валюту, которая, по мнению поселения, стоит определенное количество унций/литров/галлонов топлива. Это будет зависеть от количества топлива, которое контролирует поселение.

Поселениям потребуется договор, гарантирующий поддержку их валюты, и любое поселение, нарушающее договор, заставит остальные поселения вступить с ним в войну.

@Бурки как нет? Я предлагаю валюту, обеспеченную топливом. Либо одна валюта, либо договоры между поселениями, чтобы договориться о признании валюты друг друга.
Сожалею. Я исправляюсь! Я, должно быть, невнимательно читал... Я удалил свой комментарий.

Я думаю, что лучше всего было бы составить таблицу всех предметов, которые есть у общины, которые они хотят и в которых нуждаются для повседневной жизни... а затем установить стандартизированную стоимость для каждого предмета в соответствии с этой деревней. Каждый вождь племени может составить такой список, независимо от того, примет ли это племя бумажную валюту или какая у вас будет рациональная стоимость товаров. Это особенно верно, поскольку кочевники активно собирают мусор, они по своей природе будут таскать предметы. В заселенных районах будут определенные интересные предметы, которые они не нашли, и кочевник может увидеть заметную награду за этот желаемый предмет и отправиться на охоту за ним или вспомнить, что видел его в каком-то месте... как другие намекнули на истинную ценность предмет для любого племени равен только тому, насколько он желателен.

установление такого рода бартерного режима позволило бы создать оптимальную ситуацию для обеих сторон, поскольку общественный совет не может быть создан для каждой стороны, и каждое сообщество может вообще заниматься торговлей, и их ценности согласовываются ... в то время как сельский житель может быть возможность разместить награду за предмет в местных торговых зданиях и обеспечить оплату, равную местным стандартам ... т. е. установленные в городе ножи стоят 5, сельский житель может принести 5 ножей на рынок и обменять на товары на 25 или обеспечить оплату на 25 наград за предметы кочевников, которые они могут пожелать.

Примечание: этот тип торгового механика - это то, что по существу движет нашей торговлей сегодня ... блестящие автомобили, стоящие в дилерских центрах, стоят всего около 400 долларов из стали и, возможно, на пару сотен больше из других материалов. большая часть процесса сборки сегодня автоматизирована, добавление еще несколько сотен к производственным затратам .... в конечном результате вы платите до полумиллиона долларов за спортивный автомобиль высокого класса или 1/10, что все зависит от того, что клиенты готовы платить за это ... если люди перестанут платить эти возмутительные суммы за эти вещи, стоимость которых резко упадет до точки, по которой они готовы покупать.

Одного вида структурированного обменного центра в городах может быть достаточно, чтобы удовлетворить кочевников, чтобы они принимали валюту, и до тех пор, пока чеканка была гарантированно принята в будущем и ее было легко носить с собой, кочевники, вероятно, примут ее в качестве оплаты за деньги. товары, которыми они торговали... самая большая проблема связана с отдаленными заселенными районами, если бы в любом городе мог быть такой обменный пункт, управляемый одним и тем же предпринимателем, тогда он мог бы быть уверен, что его валюта будет приниматься с большей готовностью. Особенно учитывая города, люди по-прежнему будут склонны растягивать их ноги за пределы своего города, когда это возможно и удобно.

Таким образом, до тех пор, пока товары повседневного спроса будут продаваться по минимальной цене, скажем, в 1 доллар (10 пуль за 1 фунт фруктов...) за штуку, у общества будут свои ценности в отношении предметов роскоши... в другом месте... после апокалипсиса люди будут взвешивать ценности в новом свете и думать, что Дови действительно хочет потратить недельную зарплату на одну ночь в местной гостинице.... конечно, у них есть бассейн, но река прямо там... .