Если ансамбль играет только интонацией, то правда ли, что ансамбль всегда будет резким?

Мне однажды сказали, что ансамбль, который играет только интонацией, всегда будет звучать резко, и мне интересно, правда ли это на самом деле.

Самый простой способ опровергнуть это утверждение — найти случай, когда высота звука не становится резкой. В этом случае представим нисходящий круг квинт. Если мы начнем с октав Cв ансамбле и перейдем к трезвучию фа мажор, кажется, мы сохраним общий тон Cв гармонии, а расширение совершенной квинты, требуемое только интонацией, затем снизит Fпочти на 2 цента. . Если мы продолжим этот нисходящий круг квинт, расширение чистой квинты будет продолжаться, и мы найдем все ожидаемые запятые, в результате чего центр высоты тона будет перемещаться все ниже и ниже.

При всем сказанном есть два предостережения:

  1. Как бы мне ни хотелось думать, что моя вступительная посылка ложна, я действительно уважаю человека, который сказал мне это. Он профессор музыки в колледже, и я обычно ожидаю, что он всегда будет цитировать свои источники (так сказать), поэтому я был бы шокирован, если бы он просто вытащил это из воздуха; Я думаю, он где-то это читал. (К сожалению, его больше нет рядом, чтобы я мог спросить его.) Если кто-нибудь знает какой-либо источник, который делает это заявление, я хотел бы его услышать.

  2. Благодаря потрясающему ответу Пэта Мачмора на недавний вопрос, мы видим, что истинная справедливая интонация, во всех смыслах и целях, невозможна. Тем не менее, существует «разбавленная» версия простой интонации, которая фокусируется на настройке мажорных и минорных трезвучий и соединении общих тонов, что я и использовал во втором абзаце.

Итак, повторюсь: правда ли, что просто интонационный ансамбль всегда будет резким?

Утверждение профессора кажется нелогичным. Рассмотрите возможность исполнения одного и того же произведения ретроградно, начиная с конца и заканчивая в начале. Ансамбль по- прежнему будет резким или станет плоским? Конечно, чтобы поддерживать иллюзию Справедливой Интонации в общепринятых диатонических рамках, необходимо постоянно вносить коррективы, иначе последовательность нот типа C-G-D-A-F не ​​заканчивается на одной высоте. как просто C - F. Вероятно, поэтому хоры а капелла и т. д. имеют тенденцию отклоняться от высоты тона при попытке петь «чистые интервалы».
@alephzero, учитывая пример «нисходящего круга квинт», заданный задавшим вопрос, я подозреваю, что, если мы предположим, что ансамбли только интонаций всегда становятся резкими, то воспроизведение песни в ретроградном (и / или инверсии) также сделает ее резкой.
Ну, если "предполагать", что ансамбли JI всегда идут резко, то они всегда идут резко - но это просто тавтология, а не причина!
@alephzero Может быть, это немного похоже на второй закон термодинамики - вещи переходят из менее случайного состояния в более случайное, независимо от направления времени , поэтому «ансамбли переходят от менее резкого к более резкому состоянию при воспроизведении интонации».
Я полностью осознаю тавтологию; отсюда и вопрос!
@alephzero не тавтология, потому что они изменили условие («направление» игры): если мы предположим, что ансамбли только интонации всегда становятся резкими, то воспроизведение песни в ретроградном режиме (и / или инверсии) также сделает ее резкой. Вместо того, чтобы думать о них как об одном и том же ансамбле, сыгранном задом наперёд, думайте о них как о двух разных ансамблях.
Я собираюсь уклониться от дебатов о значении «тавтологии» здесь, а также от любых дискуссий о том, как «стрела времени» связана со статистической термодинамикой!
Чистая справедливая интонация вовсе не невозможна (равно как и связанный ответ только тот, что вне). В большинстве произведений это невозможно, если вам нужно исправить высоту тона, потому что вы настраиваете клавиатуру, но если вы избегаете определенных аккордов или имеете инструменты, которые могут изменять высоту звука воспроизводимых нот, тогда возможна чистая интонация.

Ответы (2)

Утверждение профессора кажется нелогичным. Рассмотрите возможность исполнения одного и того же произведения ретроградно, начиная с конца и заканчивая в начале. Ансамбль по- прежнему будет резким или станет плоским?

Конечно, чтобы поддерживать иллюзию Справедливой Интонации в общепринятых диатонических рамках, необходимо постоянно вносить коррективы, иначе последовательность нот типа C-G-D-A-F-C заканчивается на другой высоте. откуда это началось. (C = 1, G = 3/2, D = 9/8, A = 27/16, F = 27/20, C = 81/80... ой!)

С другой стороны, ретроградный C — F — A — D — G — C дает C = 1, F = 4/3, A = 5/3, D = 10/9, G = 40/27, C = 80. /81 ... упс, это "запятая" того же размера, что и раньше, но на этот раз мы пошли плоско, а не резко.

Конечно, вы можете «исправить» эту проблему, переопределив то, что вы подразумеваете под просто интонацией, но я предполагаю, что большинство людей согласятся с тем, что мажорная терция — это соотношение высоты тона 5:4 (а не какое-то более сложное приближение к этому! ), чистая кварта — 4:3, а чистая квинта — 3:2.

Этот ответ правильный. Я просто хотел бы добавить, что на практике в хорах наблюдается тенденция скорее играть плоско, чем диезно: певцы, как правило, правильно воспроизводят только мажорные терции, но затем делают полтона выше мажорной терции слишком маленькими — больше похоже на равный темперированный полушаг, чем больший 16/15 только полшага. Таким образом, если не соблюдать осторожность, смола тонет. Конечно, он тоже может повышаться — это сложно, — но я сталкивался с этим гораздо реже в группах а капелла.

Поскольку математика (как вы и @alephzero указали) ясно доказывает, что утверждение

ансамбль, играющий только интонацией , всегда будет острым

не может быть поддержано, если понимать его буквально, но оно было сделано кем-то, кого вы высоко цените, кажется логичным не воспринимать его буквально.

Почему бы просто не предположить, что он имел в виду

ансамбль, играющий только интонационно , всегда будет фальшивить

Профессор сказал «острый» просто потому, что мы обычно используем острую сторону — движение в положительном направлении — чтобы проиллюстрировать точку, как, как нам говорят, делал Пифагор в своих экспериментах с серией обертонов.

Мы могли бы добавить, что движение в положительном направлении по числовой прямой для большинства людей более интуитивно понятно.