Если бы дневник Тома Риддла удался, было бы два Волдеморта?

Я снова и снова возвращаюсь к вопросу о том, было ли целью дневника Хоркрукс реинкарнировать Тома Риддла (и обратите внимание на разницу между реинкарнацией — дать другое тело; воплотиться заново — и защитить человека, Волан-де-Морта, от смерти). Цель хоркрукса не в том, чтобы создать новую личность, а в том, чтобы защитить своего создателя от смерти.

Тем не менее, дневниковый крестраж - единственный из крестражей Волдеморта, который служит двум целям:

«Что меня больше всего заинтриговало и встревожило, так это то, что этот дневник был задуман не только как средство защиты, но и как оружие», — [Дамблдор]

— Я все еще не понимаю, — сказал Гарри.

«Ну, он работал так, как должен работать хоркрукс — другими словами, фрагмент души, спрятанный внутри него, был в безопасности и, несомненно, сыграл свою роль в предотвращении смерти его владельца. Но не могло быть никаких сомнений в том, что Риддл очень хотел, чтобы этот дневник прочитали, хотел, чтобы часть его души вселилась в кого-то другого или овладела им, чтобы слизеринское чудовище снова вырвалось на свободу».

«Ну, он не хотел, чтобы его тяжелая работа была напрасной», — сказал Гарри. «Он хотел, чтобы люди знали, что он наследник Слизерина, потому что в то время он не мог взять на себя ответственность». ( Принц-полукровка -- Глава 23 )

Однако канон немного противоречив. В «Тайной комнате » Том Риддл явно становится телесным в той или иной форме, питаясь «сильной диетой из самых глубоких страхов [Джинни] и самых темных секретов». Он стал достаточно сильным, чтобы вернуть часть своей души Джинни. Том Риддл говорит о Джинни: «Она слишком много вложила в дневник, в меня. Достаточно, чтобы позволить мне наконец покинуть его страницы…» ( « Тайная комната» — глава 17). В то время как Принц-полукровка ссылается на дневник как на оружие, позволяющее завладеть кем-то другим, чтобы работать от имени Тома Риддла, Тайная комната показывает, что он смог вернуться в какую-то форму.

Том Риддл знает, что он тоже Волан-де-Морт, и, кажется, обладает будущими знаниями и воспоминаниями Волан-де-Морта:

Я ЕСМЬ ЛОРД ВОЛДЕМОРТ

а также

— Дважды — в твоем прошлом, в моем будущем — мы встречались. И дважды мне не удалось тебя убить. Как ты выжил? ( Тайная комната -- Глава 17 )

В частности, если бы Том Риддл действительно был реинкарнирован, он принял бы форму Тома Риддла, который в шестнадцать лет еще не был Лордом Волан-де-Мортом, хотя он выбрал себе прозвище, еще будучи студентом Хогвартса. Следовательно, Том Риддл сосуществовал бы с Волдемортом как отдельные сущности одной и той же жизненной силы; это не будут бегающие вокруг клоны Волдеморта.

Могли бы Том Риддл и Волдеморт соревноваться друг с другом? Не в смысле: «Эй, давай сыграем в квиддич!» Дамблдор говорит:

«Волдеморт любит действовать в одиночку, помните. Я полагаю, что мысль о зависимости даже от Эликсира [Жизни] показалась бы ему невыносимой [...] Поэтому, я убежден, он намеревался продолжать полагаться на свои хоркруксы. : Ему больше ничего не нужно, если только он сможет снова принять человеческий облик. Видите ли, он уже был бессмертен... или настолько близок к бессмертию, насколько вообще может быть человек. ( Принц-полукровка — Глава 23)

Я думаю, что Том Риддл не мог бы сравниться с Волан-де-Мортом; в шестнадцать Том Риддл просто не развил свои магические способности до уровня Волдеморта. Я предполагаю, что магически превосходящий Волдеморт использовал бы и эксплуатировал реинкарнированного Тома Риддла для всех возможных целей (какими бы они ни были), а затем убил его. Я утверждаю, что реинкарнированный Том Риддл, рожденный из дневникового хоркрукса, сам не был бы хоркруксом, точно так же, как Джинни Уизли не была бы хоркруксом, хотя душа Тома Риддла занимала и владела ею — именно сам дневник был крестражем. . Следовательно, Волан-де-Морт мог избавиться от реинкарнации Тома Риддла, не причинив себе вреда.

В этом мире нет места для них обоих ;)

Общее мнение, предположительно от JKR, но я не могу найти цитату, заключается в том, что может быть только один Лорд Волан-де-Морт. Он был бы сильнее Волан-де-Морта, который позже воскрес.

Я думаю, что сначала псевдо-водеморт сделал бы так, чтобы объединить свою душу с призраком Волдеморта, чтобы был один несколько более могущественный Волдеморт.

Была цитата перед книгой 6, в которой говорилось об этом, и в ней говорилось:

Что было бы в «Тайной комнате», если бы Джинни умерла, а Том Риддл сбежал из дневника?

Я не могу ответить на этот вопрос полностью, пока не будут закончены все семь книг, но это значительно укрепило бы современного Волан-де-Морта.

Я не думаю, что есть канонический ответ. Однако:

• «призрачный» кусок души Волдеморта, очевидно, был «главным» / «главным», о чем свидетельствует тот факт, что куски в отдельных хоркруксах можно было «убить» / уничтожить различными способами, но призрачный НЕ мог быть убит. пока все хоркруксы не исчезли.

• Таким образом, можно предположить, что основной кусок имел какой-то контроль/превосходство над хоркруксом, и при столкновении с ним он мог либо поглотить его, либо заставить подчиниться.

ОБНОВЛЕНИЕ : Нашел своего рода окончательное каноническое заявление, которое касается этого, хотя и не полностью, в несуществующих часто задаваемых вопросах JKR :

Что было бы в «Тайной комнате», если бы Джинни умерла, а Том Риддл сбежал из дневника?

Я не могу ответить на этот вопрос полностью, пока не будут закончены все семь книг, но это значительно укрепило бы современного Волан-де-Морта .

Он не будет совершенно новым и отдельным Волдемортом. Он остался бы частью оригинала, просто воплощением частички его души. Без сомнения, он все еще был бы могущественным, но я не думаю, что он был бы независимой реинкарнацией. Помните, что хоркруксы можно было уничтожить, но «призрак», настоящий Волан-де-Морт, не мог быть, по крайней мере, до тех пор, пока не были уничтожены другие части. Я не думаю, что высасывание жизни из Джинни изменило бы этот факт. Отсюда следует, отвечая на ваш второй вопрос, что дневник Волан-де-Морта был бы полностью во власти настоящего.

Причина, по которой дневник Тома был физическим существом, в то время как другие хоркруксы не были, заключается в том, что он взял сущность реальной жизни от Джинни, и это превратило его призрачное тело в настоящее. В других хоркруксах не было никого подобного, поэтому они остались призрачными остатками. Что касается того, если бы он преуспел и хорошо впитал всю сущность Джинни, то именно это и произошло бы с ним.

Он бы разыскал Волдеморта, проникнув в его разум, как Гарри, и увидев, где тот находится. Тогда он был бы поглощен основной частью, когда они воссоединились. И Волан-де-Морт принял бы доступное тело аля Квиррелл. Темный лорд был бы 2 из 8 частей души в полностью сформированном и здоровом теле, которое имело вид его 16-летнего «я», до тех пор, пока он не использовал заклинание старения, чтобы сделать себя старше. Они бы не существовали отдельно. Они были бы воссоединены как одно целое, поскольку, как только душа освободится от хоркрукса, она либо умрет, либо логически отыщет основную часть, в которой они будут только частями, а не целым. Том уже показал нам, что можно поглотить душу, как он частично сделал это с Джинни. Нам дали наш ответ, когда вы думаете.

Я склонен согласиться в большей части с первым ответом Слизеринцесса, но я думаю, что главное помнить, что дневник Тома состоит из воспоминаний 16-летнего Тома Риддла, в то время как сам дневник содержит часть души и что эти два совершенно разные. Проявлялась не душа Риддла , а его воспоминания .

Я согласен с комментарием Тайнама о том, что в дневнике Тома, вероятно, не было воспоминаний Волдеморта, но он узнал о своих будущих встречах с Гарри и их исходе через Джинни, которая определенно написала бы о них.

Я полагаю, что если бы дневник Тома проявился полностью, «материнская душа» Волан-де-Морта каким-то образом разыскала бы его / позвала бы дневник Тома к нему, чтобы завладеть им, подобно тому, как он обладал Квирреллом, хотя, вероятно, физически отличается, поскольку они технически один и тот же человек. Таким образом, у Волан-де-Морта было бы его 16-летнее тело, а его крестраж все еще защищал бы его частичку души и все его воспоминания / магические знания, что делало бы его довольно грозным врагом.

Извините за отсутствие цитат, чтобы поддержать это (хотя вторые два абзаца больше умозаключения/мнения), но у меня нет с собой моих книг, и в последнее время я слушаю аудиокниги.

Я не думаю, что это был бы целый Волдеморт, если бы ему это удалось. Как и в «Кубке огня», где он возвращается к жизни, у него нет всей души. Но я думаю, что Роулинг знала, что делала, не возвращая его к жизни через дневник. Волан-де-Морт, которого носил Квиррелл, был той его частью, которую Гарри победил, когда был маленьким, плюс то, что Волан-де-Морт был побежден еще до ситуации с дневником.

Дневник Тома был воплощением Волан-де-Морта во время создания крестража. Я думаю, что дневник был его первым хоркруксом, который он когда-либо сделал (1943, ему было 16 лет) после того, как узнал об их силах и свойствах от Слагхорна. Дневник Тома также является единственным хоркруксом, у которого есть мысли, чувства и так далее (за исключением, может быть, медальона, который Гарри открывает парселтангом, который умоляет Рона ужасными видениями), поэтому я предполагаю, что если бы он был освобожден, он мог бы быть автономным... JKR на самом деле не уточнил этот вопрос. Может быть, если Дневник Тома будет освобожден, «призрак», главная душа, поглотит это более молодое проявление ... Странная вещь в Дневнике Тома заключается в том, что он показан как физическое существо, в то время как ни один из других крестражей таковым не является. Две части души Волди действительно могли соединиться, но опять же, зачем хоркруксу освобождаться? Может быть,

Душа может быть навсегда разделена и из-за разницы в возрасте. Хоркруксы не стареют и не учатся, как первоначальный призрак, поэтому они, возможно, стали настолько разными, что больше не будут совпадать, что делает Дневникового Тома почти совершенно другим человеком по сравнению с нынешним Волдемортом, разделяющим часть его силы, живущим. как часть души.

На первоначальный вопрос был дан довольно подробный ответ, поэтому я хотел бы сосредоточиться на том, «как этот конкретный крестраж имеет мысли, чувства и форму».

Основываясь на очень расплывчатом предположении, что душа разделяется ровно пополам, когда вы кого-то убиваете, это означает, что первый крестраж, созданный Волдемортом, будет содержать половину его души. Это значительно больше души, чем у любого последующего хоркрукса (2-й крестраж будет иметь 1/4 души, 3-й - 1/8). Поскольку этот крестраж имеет полную половину души, само собой разумеется, что он будет более мощным и способным к независимым действиям.

Я считаю, что нет, двух Темных Лордов не было бы, потому что дневник вообще не мог создать реального человека, а только иллюзию человека.

У хоркруксов есть способ волшебным образом создавать иллюзии людей и в некоторой степени воздействовать на разум зрителя, чтобы убедить его в том, что эти иллюзии реальны. Мы видели эту способность трижды в сериале: дневник создал образ юной Риддла, медальон создал иллюзию Гарри и Гермионы, а змея Хоркрукс создала иллюзию Батильды Бэгшот. Эти иллюзии были вполне реалистичными и даже твердыми, о чем свидетельствует иллюзия Риддла, крадущего палочку Гарри, но они не являются реальными людьми. Иллюзия Риддла определенно не может быть такой могущественной, как настоящий Темный Лорд, и, возможно, она не сможет использовать магические заклинания. Они могут быть чем-то похожи на призраков, или на эхо, создаваемое обратным эффектом заклинания в Кубке, или на иллюзии, создаваемые Воскрешающим камнем.

См. последний вопрос. Если бы «Дневник Тома Риддла» удался, стал бы он хоркруксом? , Откуда у Нагини были магические способности ? Была ли Нагайна технически инфернальной, когда она обладала телом Батильды Бэгшот? , и Почему память Волан-де-Морта из крестража дневника могла принять физическую форму?