Если бы Сарра гневалась только на Измаила, то могла ли Сарра галахически просить Авраама изгнать только Измаила?

Если бы Сарра гневалась только на Измаила, то могла ли Сара галахически просить (или в рамках своего права, из какого бы то ни было источника) просить Авраама изгнать только Измаила, а не Агарь, поскольку Агарь принадлежит Саре?

(Да, я понимаю, что все это событие произошло до появления Галахи или Торы. Поэтому я приму ответы, как если бы Галаха была применима.)

וַתֹּ֨אמֶר֙ לְאַבְרָהָ֔ם גָּרֵ֛שׁ הָֽאָמָ֥ה σַזֹּ֖את וְאֶת־בְּנָ֑הּ כִּ֣י ִ יִירַשׁ֙ בֶּן־הָֽאָמָ֣робесно σַזֹּ֔את עִם־בְּנִ֖י עִם־יִצְחָֽק:

Я также пытаюсь выяснить, была ли Сара также добра к Измаилу, позволив матери Измаила пойти с ним, поскольку Измаил был бы совершенно беспомощен в этом возрасте; в то же время, было ли отчасти проявлением доброты к Агари то, что Сарра освобождает ее, если правильно понимать, что Агарь — рабыня Сарры?

Жена галачакли обычно не имеет контроля над своими рабами, все они находятся под контролем мужа, ее собственность на них означает только то, что после развода или смерти мужа они принадлежат ей, и в некоторых случаях он не может их продать. без ее разрешения (Б-г сказал Аврааму сделать то, что сказала Сара, иначе он не был обязан это делать)
@hazoriz, это хороший ответ о том, что Бог сказал Аврааму. Если бы Бог не сказал Аврааму, то может ли Сарра просить то, что она просила, существовала ли тогда Галаха или нет?
Я все еще не понимаю. Это теоретический вопрос, например, если бы у Агари был айфон, она бы все равно заблудилась в глуши, или вопрос исторический? Если второе, то в чем именно вопрос? Правильно она поступила или неправильно? Имела ли она какое-то право выгнать Ишмаэля? Имеет ли она право выгнать Агарь? Просто спрашивая, почему она выгнала их обоих соответственно? Все разрешено, если не запрещено. Почему вы, возможно, думаете, что ей запрещено просить Авраама о чем-то?
@mevaqesh да, Сара имела право выполнить все или часть ее просьбы?
Я предложил шесть возможных интерпретаций вашего вопроса, и вы ответили «да». Ну, какой именно из шести вы спрашиваете? Если вы просто хотите знать, была ли она в пределах своих прав (что, как я отмечаю, не зависит от того, правильно ли она поступила), рассмотрите возможность редактирования своего вопроса, чтобы просто задать это. Также рассмотрите возможность уточнения, какие «права» вы имеете в виду. Как вы думаете, актуален ли один из 7 законов ноя? Если да, то какие?
Возможно, именно Агарь подстрекала Измаила насмехаясь над Исааком. Матери влияют на то, как ведут себя их дети...
@ezra я могу купить это, если у вас есть источники от наших мудрецов.
@ninamag - Раши говорит, что Измаил впал в идолопоклонство. Было бы разумно сказать, что Агарь была тем, кто представил его ему, будучи из Египта и все такое.
@ninamag Я не знаю галахи, запрещающей жене просить мужа (самое близкое, что я знаю, это 1. запрещено требовать отношений и 2. быть уважительным и боязливым (что не противоречит просьбе). (человек может сделать запрос от короля))
@ninamag, но Амрахам не обязан выполнять ее просьбу, как король
Голосование за закрытие как неясное, пока вы не ответите на вопросы @mevaqesh. В нынешнем виде существует слишком много вариантов того, что вы могли бы спросить.
@DonielF Я уже отредактировал опубликованный вопрос в соответствии с «вопросами мевакеша».

Ответы (2)

Сфорно говорит, что насмешки над Ишмаэлем были инициированы его матерью Агарью.

גרש האמה הזאת ואת בנה, потому что сын сделал то, что сделал по наущению матери своей. Он распространял ложь о легитимности Ицхака, чтобы установить право на ваше наследство.

(Перевод с сайта Sefaria.org )

Раши также комментирует предыдущий стих и говорит, что Ишмаэль впал в идолопоклонство.

מצחק РАЗВЛЕКАТЬСЯ — Это означает поклоняться идолам, как сказано в отношении Золотого тельца (Исход 32:6): «И встали они веселиться (לצחק)». Другое объяснение состоит в том, что это относится к аморальному поведению, как вы говорите в отношении жены Потифара (Бытие 39:17): «Насмехаться (לצחק) надо мной». Другое объяснение состоит в том, что это относится к убийству, как (2 Царств 2:14) «молю тебя, юноши встань и позабавься (וישחקו) перед нами» (где они дрались и убивали друг друга). Из ответа Сары — «ибо сын этой рабыни не будет наследником с моим сыном» — вы можете заключить, что он (Измаил) спорил с Исааком о наследстве, говоря: «Я первенец и поэтому возьму двойную часть". Они пошли в поле, и он (Измаил) взял свой лук и пустил в него (Исаака) стрелы, как ты говоришь (Притчи 26:

(Перевод с сайта Sefaria.org )

Поскольку Агарь была из Египта, можно было бы предположить, что единственный способ, которым Ишмаэль мог быть приобщен к идолопоклонству в лагере Авраама, — это через нее.

Кроме того, мне трудно представить, что Агарь может остаться с Авраамом, когда Ишмаэль будет отправлен прочь.

Очень хороший ответ, и мой комментарий к вашему побочному комментарию: «Мне трудно представить, что Агарь может остаться с Авраамом, когда Ишмаэль будет отправлен». Почему нет? Если бы Агарь была египетской принцессой (как говорят некоторые источники), то Измаил просто находился бы в Королевском университете Египта, и все его потребности были бы удовлетворены.
@ninamag - Вы не думаете, что она могла испытывать какие-то обиды по отношению к своему хозяину и любовнице, отправляя своего сына? После этого у нее могут остаться квомы.
да, конечно, но она рабыня.
@ninamag - И кто-то, к кому Авраам привязался эмоционально и физически, так что я думаю, что она стоит немного больше, верно?

Раввин Герц, среди прочих, указывает, что изгнание Ишмаэля и его матери было в то время официальным методом лишения наследства ребенка наложницы. Это похоже на дары, подаренные детям Хеттуры перед смертью Авраама. Обратите внимание, что это произошло, когда Ишмаэлю было около 15 лет, когда он поддерживал связи с Авраамом и его семьей.

Таким образом, речь шла о том, чтобы Ицхак был единственным законным наследником Авраама. Он не мог просто изгнать Ишмаэля. Как сказала Сара

И сказала Сарра Аврааму: «Прогони эту рабыню и ее сына, потому что сын этой рабыни не будет наследником с моим сыном, с Исааком».

И сказал Ашем Аврааму

И сказал Бог Аврааму: не гневайся на отрока и на рабу твою; что бы Сарра ни говорила тебе, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя.

Это был юридический маневр, как мы увидим позже:

Раши Вайира 22: 3 показывает, что 35 лет спустя Ишмаэль был с ним, когда он привел Йизхака в Акейду.

двух его юношей: Измаила и Елиезера, ибо человеку знатному не позволено выходить на дорогу без двух мужчин, так что, если одному придется облегчиться и удалиться вдаль, то второй останется с ним. - [из Пиркей д'Рабби Элиэзер, гл. 31; Генерал Rabbah ad loc., Tan. Валак 8]

Хаей Сара 25: 9 показывает, что Ишмаэль был на похоронах и признал Ицхака наследником.

9 И погребли его Исаак и Измаил, сыновья его, в пещере Махпела на поле Ефрона, сына Цохара, Хеттеянина, что против Мамре,

Раши

Исаак и Измаил: (Быт. Рабба 30:4, 38:12). Отсюда [мы можем сделать вывод], что Измаил раскаялся и отпустил Исаака перед собой, и это значение «доброй старости», которое говорится об Аврааме. (выше 15:15). - [ББ 16б]