Если бы свинья была генетически модифицирована, чтобы жевать свою жвачку, была бы она кошерной?

Если бы они генетически модифицировали свинью, чтобы она жевала жвачку, было бы это кошерным?

Я думаю, было бы намного проще создать раздвоенные копыта...
На верблюда, дамана или зайца, вы имеете в виду...
... или любое другое средство для жевания жвачки без разделения.
Да. Дело в том, что жевание жвачки требует наличия целой внутренней системы, чтобы справиться с этим (например, дополнительные желудки), в то время как раздвоенные копыта кажутся намного проще с генетической точки зрения. Не говорю, что что-то из этого можно сделать, просто то, что кажется более вероятным
@IsaacMoses Это существует?
@DoubleAA, о чем ты меня просишь? Я не зоолог.

Ответы (7)

Если бы генно-инженерная свинья вынашивалась в обычной свинье, то она не была бы кошерной.

Рамбам в Законах о запрещенной пище, 1:5-6 пишет:

א, ה [ד] בהמ всем ט всеми, שילדה כמין בהמ всем טמא всем-על פ פי שאינו מפריס פרס всем, ולא מעל всем גר всем, אלא כמין סוס או חמור לכל ר всем ז מין סוס או חמור לכל דבר всем ז מין סוס או חמ לכל דבר всем ז מין סוס אור לכל ר всем ז מין. במה דברים אמורים, בשילדה בפניו. ...

א, ו [ה] ב всемильное טמא всем שילדה כמין ב всем ט всемильным טמא פ פי שין ב всем ט всеми.

Если абсолютно точно известно, что кошерное животное родило нечто, похожее на некошерное животное, даже если у него нет раздвоенных копыт и оно не жует жвачку, и оно полностью похоже на лошадь или осла — это кошерно. ... Некошерное животное, которое родило что-то кошерно выглядящее, хотя у него могут быть раздвоенные копыта, оно может жевать жвачку и выглядеть точно так же, как корова или овца, не является кошерным.

Я предполагаю, что мы не различаем поросенка, рожденного со случайной мутацией, способной жевать свою жвачку, и поросенка, созданного для этого с помощью генной инженерии.

Цитируя раввина Дж. Давида Блайха («Проблема идентичности у Раши, Рамбама и тосафистов», Традиция 41: 2):

Понятие идентификации как представителя вида лучше всего резюмируется в содержательном комментарии, приписываемом Р. Хаиму Соловейчику. Сообщается, что Р. Хаим спросил: Почему лошадь — это лошадь? Это лошадь, потому что она лошадь, или она лошадь, потому что ее мать была лошадью? Перефразируя вопрос: является ли лошадь лошадью, потому что она проявляет характеристики, которые являются необходимыми условиями для идентификации в качестве представителя вида лошадей, или лошадь является лошадью, потому что ее мать была лошадью? Р. Хаим продолжал заявлять, что лошадь является лошадью только потому, что ее мать была лошадью, и объяснял, что идентичность предков является единственным фактором, определяющим принадлежность к определенному виду. Таким образом, как указано в Мишне, Бехорос 5b, принадлежность к чистому или нечистому виду определяется рождением, а не отличительными физическими характеристиками.


В качестве связанного с этим вопроса я спросил раввина Велчера в Квинсе о козах, которым были даны гены паука, поэтому их молоко содержало паутинку, козы все еще кошерны? Он сказал, что продукты скрещивания (даже если это запрещено) остаются кошерными, и поскольку некошерным генам нужны кошерные гены для производства организма здесь (« зе в'зе горем »), это разрешено.

Я немного запутался. Это хорошее переформулирование и уточнение вопроса, но, насколько я вижу, никоим образом не отвечает на вопрос.
@ Брэндон, ранее я только что конкретизировал вопрос. Сейчас посмотрел и ответил. Благодарю вас!
@Шалом Лошадь есть лошадь.. horsefame.tripod.com/mred1.html
Есть ли момент, когда будущее потомство генетически модифицированной свиньи может считаться кошерным, возможно, через какое-то количество поколений?
@user792, добро пожаловать на Judaism.SE, и спасибо за публикацию этого очень интересного продолжения! Я думаю, что это сработало бы как полноценный вопрос . Кроме того, пожалуйста, отредактируйте свой профиль и дайте себе имя, если только вы не привязаны к номеру 792!
Значит новая свинья не будет кошерной до 1 поколения?
Технически, если потомство «не кошерно» и «потомки кого-то некошерного не кошерны», оно не «истекает через N поколений», оно остается таким навсегда. (Я просто использую буквальное толкование того, что я только что прочитал здесь)

В мидраше говорится: «Почему его имя называется хазир? Потому что Святое Имя, да будет благословенно, Он вернет его Израилю».

Многие комментаторы учат этому не буквально (см . примеры здесь, здесь и здесь ) . Другие узнают это буквально. Ор Хахаим ( Ваикра 11:7 ) пишет, что когда придет Мошиах, природа свиньи изменится, и она начнет жевать свою жвачку. Тогда он будет иметь кошерный симаним и станет кошерным.

Это не совсем ответ на ваш вопрос, но, возможно, когда придет Мошиах, свинья будет генетически модифицирована (по крайней мере, согласно комментариям, которые воспринимают это буквально) и станет кошерной.

Вот эссе, основанное на учении Любавичского Ребе, в котором обсуждается, почему именно свинья снова станет кошерной, в большей степени, чем любое другое некошерное животное.

Очевидно, Мидраш действительно говорил о кусочках бекона!

Нет, в дополнение к тому факту, что это не соответствует критериям кошерного животного, Тора специально упоминает свинью как недопустимую:
Как сказано во Второзаконии 14:8 :

וְאֶת־הַ֠חֲזִיר כִּֽי־מַפְרִ֨יס פַּרְסָ֥ה הוּא֙ וְלֹ֣א גֵרָ֔ה טָמֵ֥א ה֖וּא לָכֶ֑ם מִבְּשָׂרָם֙ לֹ֣א תֹאכֵ֔לוּ וּבְנִבְלָתָ֖ם לֹ֥א תִגָּֽעוּ׃

«И свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, а она не жует жвачки, нечиста она для вас. Мясо их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь».

Эфраим, добро пожаловать в Judaism.SE, и большое спасибо за то, что сделали этот простой, но важный момент! Ваш ответ был бы еще более ценным, если бы вы процитировали и связали стих, который вы цитируете. Я с нетерпением жду встречи с вами.

Посмотрите в Ликутей Сихос Челек Алеф (Паршас Шмини), стр. 222, где рассматривается этот вопрос.

(ссылку можно найти здесь )

Есть ли шанс, что вы могли бы резюмировать важные моменты? Могу поспорить, что большинство людей здесь не читают на идиш.
Лучшим онлайн-источником был бы hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=15859&st=&pgnum=236 — тот, что находится на otzar770, может иметь проблемы с нарушением авторских прав. Но в любом случае, Ребе использует (вместо симан и матир , как в ответе Шалома) термины меварер и сибах и приводит несколько доказательств того, что последнее верно — что именно эти признаки делают животное кошерным. (Тем не менее, генетически модифицированная свинья, вероятно, подпадала бы под категорию йотцеи мин хатамеи — то, что происходит из некошерного источника — и, вероятно, была бы запрещена на этих основаниях.)
@alex просто любопытно, почему тот, что на hebrewbooks.org, не имеет проблем с нарушением авторских прав
@Menachem: потому что Кехос разрешил загружать многие из своих сефаримов в книги на иврите, но не в otzar770.

Все ваши ответы в корне ошибочны. Во-первых, то, что кошерно или treif, основано не на внешности или предвзятых представлениях, а на simanim. ОУ , которые в хэшшерском бизнесе, пишет :

Раввина Бельского спросили о лососе (кошерной рыбе), созданном с использованием генов угря (некошерного), что позволяет ему расти быстрее. Кошерную рыбу можно узнать по плавникам и чешуе. Следовательно, лосось кошерный, потому что у него есть и плавники, и чешуя. Угорь не кошерный, так как у него нет плавников и чешуи. В этой ситуации раввин Бельский постановил, что генетически модифицированный лосось является кошерным, поскольку он физически напоминает лосося и имеет признаки кошерной рыбы, т. е. имеет плавники и чешую.

Поэтому, если свинья, у которой уже раздвоены копыта, будет жевать свою жвачку, она пройдет все симанимы.

Но то, что у него четыре желудка, не делает его автоматически кошерным, как бабирусу . Б'фрат, он должен давка отрыгнуть жвачку вадаи и раздвоить копыта мамаш. Что касается здоровья и духовной пользы от таких генетически модифицированных животных, которые, вероятно, сохранят свои жестокие и грязные привычки, это, вероятно, не изменится.

Другим вариантом может быть выращенное в лаборатории мясо, и в этом случае вы можете есть гамбургеры с сыром и беконом. Раввин Менахем Генак, генеральный директор кошерного отдела Ортодоксального союза, сказал, что мясо из выращенного в лаборатории гамбургера можно употреблять с молочными продуктами. Поскольку это животное по существу бездушно, это, вероятно, устранило бы пагубные для здоровья и духовные недостатки.

Чтобы ответить на другое заблуждение, такое животное нельзя было бы назвать свиньей. Вот как это объясняется в Торах Менахема. Даже тогда я сомневаюсь, что какой-либо хасидский или харедимский раввин стал бы его кашерить.

Однако, несмотря на все сказанное, явно существует проблема Марис Айин. Но это можно преодолеть несколькими способами. Исходя из вышеизложенного, казалось бы, что продукт придется оставить на столе, а на этикетке продукта должны быть четко указаны ингредиенты, хешшер, статус ГМО, пареве или нет.

Просто чтобы вы знали, вы можете получить чизбургер с беконом и авокадо в мистере Бродвее на Манхэттене, только не позволяйте своему раввину увидеть вас.

Нет. Это сделает свинью кошерной не больше, чем если разбить фару двигателя, то двигатель не починится.

Наш Создатель дал нам кошерные законы как благословение, чтобы мы знали, что можно есть, а что нельзя. Это не просто произвольные правила, навязанные нам, чтобы усложнить жизнь.

Поэтому Он дал нам способ узнать, какие животные пригодны для еды, а какие нет. Два знака (для млекопитающих) позволяют нам узнать, какие животные пригодны для еды, а какие нет.

Предполагать, что раздвоение копыт и жевание жвачки сами по себе делают животное пригодным для еды, — это то же самое, что утверждать, что кошерные законы произвольны, даны не для нашего блага, а представляют собой просто набор правил ради навязывания правил. Это предполагает очень негативное представление о Боге, которое не согласуется с Библией.

Брэндон, добро пожаловать в Judaism.SE! Вы могли бы сделать этот ответ гораздо более ценным, если бы могли подтвердить его ссылкой на источник.
@Исаак: спасибо! Я пытаюсь привести логический аргумент (неявно), а не цитировать источник. Но (как видите) я здесь новенький. Это не считается нормальным? (Если нет, то почему?) Я мог бы сделать этот аргумент явным и вернуться к тексту Библии, чтобы поддержать его, если его логика недостаточно ясна.
Брэндон, ваша логика, кажется, основывается на предположении, что символы кошерного животного являются просто индикаторами врожденной кошерности или некошерности, которая присуща животному независимо от символов (одна сторона в переформулировании Шаломом вопрос). Или, по крайней мере, что свиньи по своей сути некошерны, несмотря на то, что они не жуют свою жвачку. Ни одно из этих предположений не является самоочевидным, поэтому я бы сказал, что успех вашего аргумента будет зависеть от цитирования источника, подтверждающего одно или другое. ...
... В общем, здесь, и особенно когда дело доходит до определения того, что еврейский закон и традиция говорят о чем-то (например, будет ли конкретное животное кошерным), лучше всего цитировать авторитетный источник, который либо подтверждает вашу точку зрения или служит для него основанием. По существу говоря, когда вы пытаетесь определить, что говорит Традиция, чистая логика не поможет вам далеко продвинуться без обращения к этой Традиции где-то в ней. Не похоже, чтобы кошерность можно было определить исходя из первых логических принципов!
@ Брэндон, неявная логика мне не понятна. В одном случае вы меняете «вещь», в другом — разрушаете нечто, что «вещью» не является. Вы говорите, что это больше не свинья, или вы говорите, что свинья со всеми кошерными «светами» все еще не кошерна?
@avi: логика, которую я имею в виду, такова: свет на приборной панели является индикатором чего-то реального, и изменение индикатора (путем его поломки) не меняет того, на что он указывает. Изменяя индикатор в свинье (заставить ее жевать жвачку — это все равно, что ударить молотком по приборной доске), человек не меняет того, что он показывает, — годна ли свинья для еды.
@ Брэндон спасибо за ваш ответ, и теперь логика стала намного понятнее.
Почему правила как правила являются чем-то негативным?
@DoubleAA: вы примете ответ, не основанный на еврейской традиции? Если нет, я не могу дать вам один, и я боюсь, что не могу участвовать в дискуссиях здесь, и не вижу смысла оставаться здесь. А жаль, потому что я считаю, что некоторые из этих вопросов важны и заслуживают обсуждения.

Любая свинья, генетически модифицированная для жевания жвачки, уже не свинья, а совершенно новое животное. Тест для любого нового животного: «Есть ли у него раздвоенные копыта и жует ли оно свою жвачку?»

Обратите внимание, что в Туре (например) обсуждается мутант, рожденный от животного другого типа, и он все еще следует за своей матерью.