Если фотоны не испытывают времени, значит ли это, что время является следствием массы? [закрыто]

Если фотоны не испытывают течение времени, потому что у них нет массы, означает ли это, что время является следствием массы?

Для меня это глубокий вывод, но я не видел его напечатанным. Это правильно?

"Если фотоны не испытывают течение времени..." Как вы думаете, почему?
Они безмассовые?
Извини. Как вы думаете, почему отсутствие массы означает отсутствие «опыта времени»?
Ах, это утверждение я видел в нескольких текстах, поэтому я принял его за правду. Разве это не так?
У ОП есть точка, свет движется по геодезической, в которой собственное время является постоянным, вы можете интерпретировать это как фотоны, не испытывающие времени.
Есть пара проблем с заявлением. N Steinle указал на одну из таких проблем.
@AaronStevens Возможно, но я не могу понять где, он просто упомянул, что фотоны не могут строить часы
@Wolphramjonny Мой предыдущий комментарий был для OP, и я не уверен, о чем вы говорите в своем комментарии ко мне.
Однако это противоречит тому факту, что фотоны испытывают рассеяние, как они могут испытать все рассеяния в одно мгновение?
@AaronStevens извините, я ошибся
@Wolphramjonny Слово «опыт» здесь не определено. Возможно, я могу отредактировать свой ответ, чтобы он был более явным
Что, если фотоны проходят через плотную среду (такую ​​как стекло) и замедляются ею?

Ответы (6)

Для меня это глубокий вывод, но я не видел его напечатанным.

Если бы существовали только безмассовые поля (частицы), пространство-время по-прежнему имело бы 1 временное и 3 пространственных измерения, поэтому в этом смысле время существует независимо от массы.

Однако , как указал сэр Роджер Пенроуз в своей работе по конформной циклической космологии (CCC), когда есть только безмассовые (конформно-инвариантные) сущности, нет способа «построить часы» (или линейку), и поэтому Вселенная «теряет счет времени» (и расстояния тоже).

До Большого взрыва: возмутительная новая перспектива и ее последствия для физики элементарных частиц

Физически мы можем подумать, что в очень отдаленном будущем Вселенная снова «забывает» время в том смысле, что невозможно построить часы только из конформно-инвариантного материала. Это связано с тем, что безмассовые частицы в теории относительности не испытывают течения времени. Можно даже сказать, что для безмассовой частицы «вечность не имеет большого значения».

Я не уверен, на каком этапе вы находитесь в своих исследованиях, но вы не должны принимать что-либо за истину только потому, что это написано в книге. Вы должны убедить себя в этом вне всяких разумных сомнений. По словам Бойля, «ничего по авторитету».

Это связано с этим вопросом, но я не подозреваю, что ОП здесь многое получит от решения, поэтому я перефразирую его проще:

В специальной теории относительности световые лучи (или просто называем их фотонами) называются «нулевыми наблюдателями». Нулевые наблюдатели по определению не имеют надлежащего способа измерения временных интервалов. Концептуально в теории относительности временные интервалы измеряют, посылая световые сигналы между кадрами, но если вы путешествуете со скоростью света, то это измерение бесполезно. Математически собственное время идеальных часов между т о и т 1 дан кем-то,

т о т 1 ( 1 в 2 с 2 ) 1 / 2 д т знак равно ( 0 ) знак равно 0

поскольку в знак равно с для нулевых наблюдателей.

Возможно , это также помогает понять, «почему нулевые наблюдатели?»

Если фотоны не испытывают течения времени, потому что у них нет массы, справедливо ли будет сказать, что свойство времени является следствием наличия массы?

Думаю, правильнее будет сказать, что они не «проходят время», потому что движутся со скоростью света, а движутся со скоростью света по определению. Здесь есть очень интересная статья о том, почему фотоны имеют нулевую массу покоя.

справедливо ли сказать, что свойство времени является следствием наличия массы?

Да, будет справедливо сказать это, пока вы конкретно говорите о собственном времени (что представляется разумным сказать, когда речь идет о «свойстве времени»).

Собственное время является аффинным параметром для времениподобных мировых линий, и только массивные объекты имеют времениподобные мировые линии. Безмассовые объекты имеют аффинные параметры, но они не являются собственным временем.

Это правда, что фотоны не испытывают собственного времени. С другой стороны, фотон может испытать ряд событий в течение своей жизни. Означает ли это, что он переживает все события одновременно? это не кажется правдоподобным. Кроме того, вы не можете определить систему отсчета, которая перемещается в точке c. Смешивая все это вместе, можно сделать один возможный вывод: ощущение собственного времени в несистеме отсчета отличается от ощущения собственного времени в системе отсчета, и, таким образом, мы понятия не имеем, что «переживает» фотон.

Я не думаю, что будет справедливо сказать, что свойство времени является следствием наличия массы.

Фотоны, хотя и не должны испытывать время согласно ОТО, но каким-то образом сохраняют частоту, которая по определению включает время.

Опять же, должно быть что-то массивное для измерения этой частоты, иначе это мало что значит.

Однако говорить, что Вселенная теряет счет времени, было бы слишком далеко, потому что частота запоминается и всегда остается доступной, если есть что-то, что можно было бы наблюдать/измерять.

Может быть, эта часть не по теме, но ИМО, вселенная всегда знает все, включая неопределенность и запутанность! В противном случае вещи на макроуровне вели бы себя непредсказуемо. Это процесс наблюдения, который имеет ограничения

Частота имеет мало общего со временем — она связана с энергией и длиной волны фотона, ни то, ни другое не заботятся о собственном времени. Частота здесь не является фундаментальной — мы «реконструируем» ее, используя скорость света и длину волны/энергию фотона. Не слишком увлекайтесь определениями — они редко применимы повсеместно. Я не очень хорошо разбираюсь в QFT, но если вы вместо этого представите электромагнитное поле как часть симуляции клетки (намного проще), вы ясно увидите, что для того, чтобы «иметь частоту», не требуется субъективного времени.

Не совсем - но почти.

Время, как упоминалось ранее, является измерением пространства-времени, поэтому оно — по крайней мере, в том, что касается онтологии специальной теории относительности — существует независимо от объектов, обладающих или не обладающих массой, населяющих его или любые другие измерения пространства. пространство-время. Таким образом, не имеет смысла говорить, что время само по себе является следствием массы.

Однако есть что -то, связанное со временем, чего не делают фотоны, что делают или, по крайней мере, могут делать вещи с массой: это эволюция , изменение некоторых аспектов, свойств или конфигурации объекта, системы или организации с марш-броском. вперед времени. Есть два основных типа эволюции, которые мы можем рассмотреть в теории относительности: один из них — внутренняя эволюция самого объекта, которая представляет собой не только то, что он «испытывает», но и то, что в реальном смысле требуется для концепции « опыт», что означает в самом общем смысле реагировать или подвергаться внутреннему влиянию на то, что происходит вокруг себя, или иметь какой-либо смысл, применимый к этому объекту. Другой тип эволюции — внешний .эволюция глазами стороннего наблюдателя — это соответствует кинетическому движению в пространстве.

В чем заключается эта масса, так это в том, что только частицы, обладающие массой, способны к внутренней эволюции и, таким образом, к переживанию. Фотоны не эволюционируют внутренне и, таким образом, не только не «переживают время», они не переживают период, по крайней мере, мы никаким образом не можем понять это физически и с нашим лучшим пониманием вещей, т. е. обычные оговорки, которые применимы к нашим научным знаниям. Таким образом, хотя неправильно говорить, что время является следствием массы, было бы правомерно сделать ставку на то, что внутренняя эволюция является следствием массы.

И причина этого в том, что, по сути, масса есть форма энергии , а что такое "энергия" на самом деле - вместо различных идей, которые часто носятся типа "энергия есть способность совершать полезную работу" (?! У меня есть двигатель, находящийся в ванне с тепловым равновесием, тогда у меня нет энергии, потому что я не в состоянии совершить с ним какую-либо работу?) - является генератором динамизма , то есть тем, что делает возможным изменение или эволюцию . Масса покоя — это форма энергии, которая делает возможной внутреннюю эволюцию наверху, в то время как кинетическая энергия (или « релятивистская масса »" - здесь имеет смысл использовать такое понятие, поскольку мы сравниваем их на родственном уровне), порождает внешнюю эволюцию , эволюцию в отношении параметров, которые могут быть определены только внешним наблюдателем, например, их относительное положение.

Понятие энергии как генератора динамизма также встречается в квантовой механике, где она принимает форму псевдооператора , который сдвигает временную последовательность волновых функций вперед и назад, и через его уравнение к оператору Гамильтона затем рождается будущая история системы (вплоть до информационных ограничений, накладываемых тем, что > 0 которые деградируют описание системы от классического набора детерминированных значений до разброса вероятных значений того, что может быть извлечено внешним активным агентом , что в квантовой механике заменяет и обновляет пассивного наблюдателя ньютоновской механики и классической теории относительности Эйнштейна) - это Это то, что на самом деле говорит уравнение Шредингера, и его истинный «смысл»: способ, которым энергия определяется конфигурацией системы в ее настоящий момент, определяет, какой она станет в непосредственно следующий момент (метафорически, поскольку, конечно, существует без наименьшего приращения на оси времени действительного числа).