Если у фотонов нет массы, как они могут иметь импульс?

В качестве объяснения того, почему большое гравитационное поле (например, черная дыра) может искривлять свет, я слышал, что у света есть импульс. Это дается как решение проблемы гравитации только массивных объектов. Однако импульс — это произведение массы и скорости, поэтому по этому определению безмассовые фотоны не могут иметь импульс.

Как фотоны могут иметь импульс?

Как определяется этот импульс (уравнениями)?

По моему мнению, мы должны только исследовать; почему фотон имеет нулевую массу, потому что фотон имеет импульс, можно продемонстрировать с помощью многочисленных экспериментов, тогда как нулевая масса - нет.
Вы можете изменить логику: импульс — это то, что изменяется во время взаимодействия и сохраняется в остальном, потому что пространство однородно. Имея любой объект (включая фотон), вы можете определить его импульс таким образом, если вы можете задать для этого объекта гамильтоново или лагранжево описание. Да, для классических нерелятивистских точечных частиц импульс равен «массе, умноженной на скорость», но это всего лишь пример импульса, а НЕ определение.

Ответы (9)

Ответ на этот вопрос прост и требует только СТО, а не ОТО или квантовой механики.

В подразделениях с с знак равно 1 , у нас есть м 2 знак равно Е 2 п 2 , куда м - инвариантная масса, Е это масса-энергия, и п это импульс. С точки зрения логических основ, есть множество способов продемонстрировать это. Один маршрут начинается со статьи Эйнштейна 1905 года «Зависит ли инерция тела от содержания в нем энергии?» Другой метод состоит в том, чтобы начать с того факта, что действительный закон сохранения должен использовать тензор, и показать, что четырехвектор энергии-импульса является единственным тензором, который переходит в ньютоновскую механику в соответствующем пределе.

Один раз м 2 знак равно Е 2 п 2 установлено, то тривиально следует, что для фотона с м знак равно 0 , Е знак равно | п | , т.е. п знак равно Е / с в единицах с с 1 .

Большая часть путаницы в этой теме, по-видимому, возникает из-за того, что люди предполагают, что п знак равно м γ в должно быть определение импульса. Это действительно неподходящее определение импульса, потому что в случае м знак равно 0 а также в знак равно с , это дает неопределенную форму. Однако неопределенная форма может быть оценена как предел, в котором м приближается к 0 и Е знак равно м γ с 2 удерживается фиксированным. Результат снова п знак равно Е / с .

Это лучший ответ, другие ответы, которые пытаются настаивать на том, что фотоны имеют массу (любой формы, релятивистской или какой-либо другой), на мой взгляд, должны быть отклонены, потому что они скрывают тот факт, что энергия искривляет пространство-время и, таким образом, меняет направление. световой волны.
"p=E/c", как вы рассчитываете энергию в этом случае?
@Hammar Отношение Планка даст вам энергию: Е знак равно час ν , куда час постоянная Планка, а ν это частота света (поэтому вы иногда увидите, что это написано как Е знак равно час ф ).
Вторая часть вопроса касается искривления света под действием гравитации. Следует ли из того факта, что свет имеет импульс, что на него действует гравитация, как следует из вопроса?
Квантовую механику нельзя игнорировать, когда речь идет об элементарных частицах, таких как фотоны; это смехотворное заявление. С концептуальной точки зрения это необходимо, даже если «квантово-механические» формулы явно не используются.
Что означает "В единицах с c=1"??
Насколько я помню, искривление света согласно СТО дает только половину угла, предсказанного ОТО. Таким образом, для того чтобы искривление света свидетельствовало об ОТО (для 1915 г.), требовалось высокоточное измерение, позволяющее различать эффекты.
@BenWheeler Измерение скорости в единицах СИ, таких как м / с, является обычной практикой. Но в научной записи это избыточно и не несет никакой дополнительной информации. Чтобы получить важную информацию из математики, такие константы, как c, записываются в единицах, что делает их безразмерными. Итак, если c (что было 3 × 10 8 м/с) = 1, v = 0,5c (что было 1,5 × 10 8 м/с) становится v = 0,5
@ShaileshPincha Так это просто замена переменных?
@TymaGaidash Да.

Здесь есть две важные концепции, объясняющие влияние гравитации на свет (фотоны).

(В приведенных ниже уравнениях п импульс и с это скорость света, 299 , 792 , 458 м с .)

  1. Теория специальной теории относительности, доказанная в 1905 г. (точнее, 2-я статья того года по этому вопросу) дает уравнение для релятивистской энергии частицы;

    Е 2 знак равно ( м 0 с 2 ) 2 + п 2 с 2

    куда м 0 - масса покоя частицы (0 в случае фотона). Следовательно, это сводится к Е знак равно п с . Эйнштейн также ввел понятие релятивистской массы (и связанной с ней эквивалентности массы и энергии) в той же статье; тогда мы можем написать

    м с 2 знак равно п с

    куда м здесь релятивистская масса, следовательно

    м знак равно п / с

    Другими словами, фотон имеет релятивистскую массу, пропорциональную его импульсу .

  2. Соотношение де Бройля , ранний результат квантовой теории (в частности, корпускулярно-волновой дуализм), утверждает, что

    λ знак равно час / п

    куда час просто постоянная Планка. Это дает

    п знак равно час / λ

Следовательно, объединяя два результата, мы получаем

Е / с 2 знак равно м знак равно п с знак равно час λ с

еще раз, обращая внимание на то, что м является релятивистской массой .

И вот оно: фотоны имеют «массу», обратно пропорциональную их длине волны! Тогда просто по теории гравитации Ньютона они имеют гравитационное влияние. (Чтобы развеять потенциальный источник путаницы, Эйнштейн специально доказал, что релятивистская масса является расширением/обобщением ньютоновской массы, поэтому концептуально мы должны относиться к ним одинаково.)

В любом случае есть несколько разных способов осмысления этого феномена, но я надеюсь, что представил достаточно простой и очевидный. (Для полного объяснения можно обратиться к общей теории относительности, но я считаю, что это лучший обзор.)

Поскольку вы не даете определения всем своим терминам, p - это импульс, а c - скорость света.
Я считаю , что термин « релятивистская масса » очень сбивает людей с толку, поэтому я просто хотел бы дать несколько комментариев: 1) Энергия и масса — это одно и то же, как вы написали. Если гравитация влияет на массу, вы можете также сказать, что она влияет на энергию. 2) Свет движется, поэтому он обладает кинетической энергией , поэтому на него действует гравитация. 3) Кинетическая энергия объекта является лишь побочным эффектом изменения инерциальной системы отсчета. Любой объект, «стоящий на месте» на Земле в любой данный момент, на самом деле удаляется от какой -то далекой звезды со скоростью c , но это не означает, что его масса бесконечно велика.
Вот почему мне очень смешно, когда люди говорят, что «объекты, движущиеся со скоростью, близкой к скорости света, будут иметь почти бесконечную массу», потому что я не думаю, что они понимают, что такое релятивистская масса на самом деле.
@Groo: Да, действительно. Вероятно, поэтому многие учителя/авторы склонны избегать этой концепции... В наши дни я не могу сказать, что сильно их виню.
@Groo Я согласен с тем, что чем дальше от нас находится галактика, тем свет, исходящий от нее, пропорционально больше смещается в красный цвет Доплера, поскольку он удаляется от нас с большей скоростью, чем более близкая галактика. Тем не менее, я позволю себе не согласиться с вами в том, что это где-то около c.
@0tyranny0poverty: из-за расширения Вселенной каждый день все больше и больше галактик действительно ускоряются и покидают наблюдаемую Вселенную , но я не имел в виду c , я просто хотел указать, что кинетическая энергия является вопросом системы отсчета Наблюдатель. Итак, если оставить этот вопрос в стороне, для галактик, движущихся, скажем, на 10% c относительно Земли, объект, «стоящий на месте» на Земле, будет иметь большую кинетическую энергию и увеличенную релятивистскую массу.
Последнее уравнение говорит м знак равно Е / с 2 знак равно час с / λ . Разве это не должно быть м знак равно п / с знак равно час / λ с ?
@TheodoreNorvell Да, ты прав
@TheodoreNorvell & Evariste: Да, к сожалению, я написал это правильно раньше, но когда кто-то попытался улучшить внешний вид LaTeX, они случайно передали фактор с от знаменателя к числителю! :-)
@Groo Пока я не увидел твой комментарий, я тоже это понял. Вы не можете разогнать объект до скорости света, потому что по мере увеличения скорости релятивистская масса увеличивается, и поэтому для его ускорения требуется больше энергии, и, следовательно, для достижения скорости света требуется бесконечная энергия. Но поскольку вы говорите, что масса не увеличивается, не могли бы вы пролить на это немного больше света?
@Lost: вы можете посмотреть на это так: поскольку движение относительно, когда космический корабль движется со скоростью 0,7с относительно Земли, Земля также движется со скоростью -0,7с относительно космического корабля. С точки зрения космического корабля, это Земля имеет огромную релятивистскую массу, даже если человек на корабле пытается увеличить скорость корабля относительно Земли. Кроме того, если рядом с этим кораблем находится другой корабль, движущийся с той же постоянной скоростью относительно Земли, оба они неподвижны относительно своих систем отсчета, и их «релятивистские массы» равны...
... массы покоя. Это означает, что они могут легко ускоряться относительно друг друга, никто из них не думает о «бесконечных массах», они могут вести простую старомодную космическую гонку, и никто из них не заметит ничего странного, если только их относительная скорость не станет очень большой. Итак, вы можете видеть, что «масса приближается к бесконечности» не может быть причиной того, что вы не можете ускорить объект выше скорости света, потому что не существует абсолютной системы отсчета, относительно которой вы могли бы сказать, что объект имеет бесконечную массу.
Другой способ объяснить это через кинетическую энергию. Если вы сидите, ваша кинетическая энергия равна нулю относительно неподвижного тела. Даже если вы сидите в поезде, движущемся со скоростью 300 миль в час относительно Земли. Даже если вы сидите на Земле, которая движется со скоростью 150 000 миль в час относительно какой-либо другой галактики, v = 0, E = 0. В каком-то смысле релятивистская масса — это идея о том, что вы можете взять эту кинетическую энергию (которая может быть равной нулю или миллионам джоулей, в зависимости от системы отсчета) и добавить ее к энергии покоя (в первом выражении E2 = (mo2c2)2 + p2c2), а затем представить, что часть p2c2 исчезла. :)
@Гру Хорошо. Итак, тогда я полагаю, что аргумент, что «для дальнейшего ускорения требуется больше энергии», все еще остается в силе (?), поскольку, если другая вещь ускоряется, ее «относительная скорость» изменяется только, и то, что я сказал, по-прежнему применимо, даже когда «бесконечная масса "Двусмысленная вещь. Рит?
@Groo Если я вижу, что скорость объекта увеличивается, это означает, что его относительная скорость увеличивается, а затем его релятивистская масса увеличивается относительно моего кадра, и, следовательно, относительно моего кадра он никогда не может достичь скорости c. Тот же аргумент может быть точно применен к другим системам отсчета, и, следовательно, скорость света не может быть достигнута из любой другой системы отсчета. Верен ли этот ход мыслей?
@Lost: ваши рассуждения верны, да. Слово «дальше» в «для дальнейшего ускорения требуется больше энергии», возможно, не лучший способ рассуждать об этом. Всегда будет какая-то часть Вселенной, которая в данный момент движется относительно вас со скоростью, близкой к c , и сколько бы энергии вы ни вложили в свое ускорение, эта относительная скорость не превысит c . Но в то же время, если вы не ускоряетесь, останется часть Вселенной, которая относительно вас почти неподвижна. Относительно этой системы отсчета ничто не помешает вам пройти «дальше» от нуля до 0,1с.

«Импульс — это произведение массы и скорости, поэтому по этому определению безмассовые фотоны не могут иметь импульса».

Это рассуждение не выполняется. Импульс – это произведение энергии и скорости.

«Как определяется этот импульс (уравнениями)?»

Вставка коэффициентов с , релятивистски правильное соотношение между импульсом п и скорость в является

с 2 п знак равно Е в
Это верно для нерелятивистских массивных частиц (в полной энергии преобладает энергия покоя: Е знак равно м с 2 , и поэтому п знак равно м в ), а также для безмассовых частиц, таких как фотоны ( в знак равно с и, следовательно п знак равно Е / с ).

Как вы вообще получили c^2p=Ev? p = sqrt (1- (v ^ 2 / c ^ 2)) (m * v), верно?

Причина, по которой траектория фотонов искривляется, заключается в том, что пространство, в котором они путешествуют, искажено. Фотоны следуют по кратчайшему пути (называемому геодезическим ) в искривленном пространстве. Когда пространство не искривлено и не плоско, то кратчайший путь — прямая линия. Когда пространство искривлено некоторой сферической кривизной, кратчайший путь фактически лежит на экваториальной окружности.

Обратите внимание, это в общей теории относительности. В ньютоновской гравитации фотоны движутся прямолинейно.


Мы можем связать импульс фотона с соотношением де Бройля

п знак равно час λ

куда час постоянная Планка и λ это длина волны фотона.

Это также позволяет нам связать массу:

м знак равно п / с знак равно час / ( λ с )

Однако если мы подставим эту массу в ньютоновскую гравитационную формулу, результат будет несовместим с тем, что фактически измерено экспериментально.

Обратите внимание, что Ньютон сам рассчитывал отклонение света и именно с его результатами сравнивал Эйнштейн. См. также мой ответ, где дается ссылка на то, что результаты Ньюотона и Эйнштейна с коэффициентом 2 верны, если их правильно интерпретировать. С уважением.

Если бы гравитация Ньютона могла определить искривление света под действием силы тяжести, то общая теория относительности не возникла бы. Фотоны не имеют массы, и это видно из того факта, что они движутся со скоростью света. Гравитация — это иллюзия, которая, кажется, притягивает предметы, но на самом деле искривляет пространство-время; вот почему прямой путь кажется изогнутым. Закон всемирного тяготения Ньютона используется до сих пор, потому что он прост, и мы редко сталкиваемся в практической жизни с такими массивными объектами, как черные дыры, для которых он не выполняется.

На мой взгляд, нет необходимости ссылаться на теорию относительности или квантовую физику, чтобы объяснить, как свет может иметь импульс, но не массу. В 19 веке уже было известно, что свет может сталкиваться с материей; луч света может заставить вращаться маленькое колесо (в вакууме).

Ключевым параметром для изучения столкновений в рамках классической механики является импульс :

д знак равно м в

(Импульс всегда сохраняется в изолированной системе)

Возникает естественный вопрос: можно ли распространить принцип сохранения импульса и на электромагнитные излучения?

Из опыта вы знаете, что ответ положительный, если вы определяете импульс света как

д знак равно л с

Где л это энергия света и с скорость света.

Можете ли вы продолжить аналогию, предположив, что свет тоже имеет массу?

Предположение разумно. В случае положительного ответа вы получите уравнение Эйнштейна

м знак равно л с 2

Однако вам не разрешено делать такие расширения, так как в физике вы должны придерживаться экспериментальных данных. Нет никаких доказательств того, что свет также имеет массу.

Если да, то как решить этот парадокс?

Импульс света и импульс материальной частицы — не одно и то же.

Давайте не будем усложнять ситуацию, когда относительность не вступает в игру.

Кое-что, что не было упомянуто, является понятием электромагнитного импульса и вектора Пойнтинга .

Вектор Пойнтинга определяется как

С знак равно 1 мю 0 Е × Б
и «изображает направление и скорость передачи энергии, то есть мощности, из-за электромагнитных полей в области пространства, которая может быть или не быть пустой», и если энергия передается, это предполагает поток импульса.

Полезное для вас видео, в котором более подробно рассказывается, принадлежит Fermilab .

Конечно, у них есть масса. Говоря «фотоны не имеют массы» в рэпе LHC , они имели в виду массу покоя, это просто не рифмовалось.

(Если вы поместите кучу фотонов в коробку с зеркальным покрытием, она станет тяжелее на Е / с 2 по-прежнему)

Дело в том, что тяжелее будет коробка с зеркальным покрытием, а не фотоны.

Это фундаментальный вопрос, требующий фундаментального мышления. Я воздержусь от теорий и сосредоточусь на простых фактах. С того дня, как мы узнали о броуновском движении и поняли, что частицы материи находятся в непрерывном движении, а не в покое, мы должны были понять, что движение, а не покой, является истинной влиятельной переменной природы. Следовательно, скорость следует принять в качестве основной переменной, которую мы используем для изучения природы. Но скорость имеет единицы пространства и времени, запертые в неразделимом формате, тогда мы должны заключить, что пространство-время — это переменная, которую необходимо учитывать в наших научных усилиях. Но скорость частиц должна включать и массу. Это говорит о том, что самая фундаментальная переменная в природе — это импульс с единицами массы, пространства и времени, связанными вместе. Поскольку частицы также обладают электрическими зарядами,

Оглянувшись вокруг, мы увидим, что ЭМ-излучение обладает всеми вышеперечисленными свойствами. Он имеет механические свойства в виде энергии и импульса, протекающих в направлении распространения. Это задается вектором-указателем P=E^H. Излучение также имеет электрические и магнитные свойства в своих электрических и магнитных полях, которые перпендикулярны друг другу и направлению распространения. Все эти свойства можно проверить экспериментально в лаборатории, просто направив луч излучения на нейтральные и заряженные объекты, чтобы увидеть их движение в соответствии с законами механики и электродинамики.

То, что излучение является основным компонентом природы, подтверждается астрономическими наблюдениями, которые показали, что излучение — это все, что существовало в начале жизни нашей Вселенной. Это также подтверждается лабораторными экспериментами, в которых чистое излучение (гамма-лучи) может производить материю, а чистая материя (включая антиматерию) может производить чистое излучение. Процесс полностью обратим и неограничен. Таким образом, мы можем сказать, что излучение можно рассматривать как испаряющееся вещество, а вещество — как сконденсированное излучение. Если излучение конденсируется, вращаясь (с той же скоростью) по замкнутому контуру, в результате мы получаем захваченное излучение, или энергию покоя, или массу покоя. Циркуляция импульса создает собственный спин, а циркуляция электрического поля (радиальное направление) создает электрический заряд (теорема Гаусса). Вектор магнитного поля нормален к двум другим, создавая магнитный дипольный момент вдоль направления вращения. Это дополняет все необходимые атрибуты материи, возникающие в результате конденсации излучения в материю, что подтверждает радиационное происхождение материи.

Следовательно, линейный или угловой импульс является определяющим свойством нашей Вселенной, будь то в форме энергии или материи. Что касается того, почему свет огибает массивные объекты, отметим, что гравитация также возникает, когда излучение конденсируется в материю. Ключевой идеей здесь является сохранение импульса. Это фундаментальное свойство нашего пространства и экспериментальный факт. Даже элементарные частицы и излучение не могут нарушить этот принцип. Но если импульс сохраняется, силы между любыми двумя изолированными частицами, захваченными на орбите, должны быть типа обратных квадратов, как указано в теореме Бертрана. На самом деле теорема также допускает силу пружинного типа (силу пружины Хука), но можно показать, что это предельный случай силы обратного квадрата. Таким образом, закон всемирного тяготения Ньютона и закон Кулона

Теперь формула изгиба снаряда вблизи массивного объекта в теории Ньютона (теория силы обратных квадратов) имеет в ней только скорость снаряда, а не его массу. Масса просто отменяется. В соответствии с этим фактом Ньютон начал вычислять отклонение света, вызванное, например, солнцем. Случилось так, что Эйнштейн вычислил тот же самый угол и обнаружил, что он в два раза больше, чем у Ньютона. Люди без более глубоких размышлений объявили, что это означает, что формула Ньютона неверна, и поэтому вся теория должна быть отброшена, несмотря на то, что масса Солнца не является массой черной дыры, чтобы заслуживать серьезной модификации теории Ньютона. Оказалось, что вычисление Ньютона дает реальный угол отклонения света,https://file.scirp.org/pdf/JMP_2017102615295175.pdf . Лучи, идущие прямо от источника к поверхности Солнца, не могут перейти на другую сторону — вместо этого они падают на поверхность Солнца. Мы видим лучи, исходящие под углом, равным углу после пересечения поверхности Солнца. Два результата в некотором смысле поддерживают друг друга.