Есть ли доказательства мокши [дубликат]

Мокша — это концепция, такая же, как жизнь после смерти и возрождение. У нас есть различные случаи, когда какой-то ребенок помнит что-то из прошлой жизни. Глядя на эти случаи, мы приходим к выводу, что жизнь после смерти может существовать. Может ли кто-нибудь предоставить подобные доказательства того, что какое-либо человеческое существо достигло мокши? Какие-нибудь признаки, какие-либо священные писания, подтверждающие, что человек достиг мокши после своей смерти?

что вы подразумеваете под доказательством в этом контексте?
@WhisperingMonk- я отредактировал вопрос для вас. Спасибо.
В священных писаниях есть бесчисленное множество историй, описывающих мокшу, достигнутую разными людьми... но не знаю, станет ли это доказательством для вас или нет...
Да, если вы когда-нибудь получили благословение связать себя с Самореализованным Святым, то вы сразу ощутите душевный покой, полный контроль над своими чувствами, абсолютное блаженство и невероятную любовь, которые исходят от Святого такого уровня. реализация. Такие святые (например, Шри Рамакришна) — живые примеры. Всего наилучшего
Примеры как что? Да, я знал нескольких Святых, но самореализация и другие качества, о которых вы говорите, — это их качества, которые они развили и проповедовали. Но все это не доказывает, что они достигли мокши. Поправьте меня, если я ошибаюсь, Рамакришна — отличный пример, как вы можете говорить, что он достиг мокши? Разве он не может родиться в другой человеческой или животной форме в своем следующем рождении?
Зачем ждать до смерти? Почему не при жизни? Доказательство мокши в собственном непосредственном восприятии Ее. А пока все косвенно. Чужое восприятие мокши вам не поможет. Только ваше собственное непосредственное восприятие поможет вам. Это можно воспринять через слушание (шраванам), размышление (мананам) и медитацию (нидидхьясанам).
То, что вы говорите, — это путь праведности, то же самое, что говорится в любом индуистском писании о правильном образе жизни. Но мокша или освобождение от цикла рождений и смертей — это нечто иное. Пожалуйста, просветите меня.
@Tezz, пожалуйста, расскажи мне о некоторых историях.
@SudipS история Шабари, история Камши, Айодхьявааси, Гухи, Мучукунды, Гхантакарны (ожидание, но зафиксированное после настоящего Индры), история Джатаю (даже птица), история Шуки (сына Вьясаса) и т. д. ... см. главу Шанти Парва 320 там описана история о том, как Шука достиг мокши .
@Tezz, как ты правильно сказал ранее, эти истории всего лишь истории, и их нельзя воспринимать как доказательство достижения мокши. Спасибо в любом случае, я буду рад услышать больше от вас по этому вопросу. :-)
@SudipS, если вы хотите 100% доказательство, тогда осознайте себя ... это единственный способ ... Практикуйте философию Адвайты ... и постепенно вы, наконец, станете Дживан Муктой в этом самом рождении ... Всего наилучшего ...
@SudipS , если вас интересует философия адвайты... вы можете увидеть мой ответ здесь .
@SudipS Хороший вопрос. Эта тема очень глубокая и длинная. Так что мы обсудим больше в чате, если вам интересно. Однако вкратце, как говорит Свамиджи, в строгом смысле этого слова нет доказательств существования мокши. Однако святые действуют как проводники, чтобы показать вам, что они достигли дживанмукти (освобождения при жизни). Мокша — это не обязательно свобода от перерождения, а скорее свобода от телесного сознания.
Вы сталкивались с Гаджендрой Мокшам? Слон будет ежедневно предлагать лотос Лоду. Даже сейчас Гуруваюраппан держит в руке лотос. Когда крокодил поймал Гаджендру за ногу, он обратился за помощью к своим сородичам, пастухам слонов. Никакие другие слоны не пришли на помощь. Гаджендран думал, что только Господь является источником. Тут же закричал Адхимуламе - владыка убил крокодила своей чакрой и дал мокшу гаджендрану.

Ответы (2)

Для обычного человека нет никаких признаков или доказательств того, что человек достиг мокши после смерти. Точно так же нет никаких признаков или доказательств того, что живой человек достиг мокши. В своей Панчадаши Шри Видьяранья Свами говорит (VI. 287-288):

Просветленные люди могут отличаться в своем поведении из-за природы их плодотворной кармы. Это не должно заставлять ученых думать иначе об истине знания, приводящего к освобождению.

Пусть просветленные ведут себя как угодно в соответствии со своей оплодотворяющей Кармой, но их знание остается тем же, и их освобождение остается тем же.

и в своем комментарии к первому стиху, стиху 287, Свами Свахананда говорит:

Не существует единого правила о том, как будет вести себя знающий. В известном стихе говорится: «Кришна жил жизнью, полной наслаждений, Шука отрекся еще до ведического посвящения, обширными империями правили Рама и Джанака, а Васиштха был великим приверженцем ритуалов, но все они имели одинаковое озарение».

А во введении к переводу Панчадаши, сделанному Свами Сваханандой, Т.М.П. Махадеван говорит:

Последний апелляционный суд — это опыт, полный опыт, являющийся плодом исследования. На самом деле тексты Священных Писаний являются лишь индикаторами этого опыта. Таким образом, в Веданте природа Истины стремится быть изложенной на тройственной основе писания [слушания], рассуждения [размышления] и опыта [медитации] ( srutyuktyanubhutibhyah , V, 56 и XI, 89).

Вивекананда, очень хороший ответ. Хотя это не дает прямого ответа на мой вопрос, это, безусловно, самое близкое к пониманию мокши. Видите ли, я думаю одинаково, нет двух одинаковых людей, поэтому их мысли, опыт и чувство просветления не могут быть одинаковыми. Следовательно, концепция мокши должна быть разной для обоих. Что касается «выхода из цикла рождения-смерти», я думаю, что это миф, который никто не может доказать. Теория эволюции может дать ключ к разгадке этой тайны.
"чувство просветления не может быть одним и тем же" Это одно и то же, прочитайте вышеприведенный стих, там говорится, что реализованные существа могут вести себя по-разному, но все они имели "одно и то же просветление".
Хороший ответ! Действительно, не существует никаких симптомов или «фиксированных» состояний/ситуаций, связанных с мокшей. Точная шлока Гиты связана с этим: «Даже образованные (разумные) люди также действуют в соответствии со своими гунами материальной природы, тогда зачем иметь оговорки?»

Ниже я публикую первоначальный опыт Свами Вивекананды, описанный во вступительном эссе Свами Нихилананды в его книге «Евангелие Шри Рамакришны».

Во время своего второго визита, примерно через месяц, внезапно, от прикосновения Учителя, Нарендра почувствовал себя ошеломленным и увидел, как стены комнаты и все вокруг него кружатся и исчезают. "Что ты делаешь со мной?" — воскликнул он в ужасе. «У меня дома отец и мать». Он увидел свое собственное эго и всю вселенную, почти поглощенную безымянной пустотой. Со смехом Мастер легко восстановил его. Нарендра подумал, что его могли загипнотизировать, но он не мог понять, как мономаньяк может наложить заклинание на разум такого сильного человека, как он сам. Но во время своего третьего визита Нарендра чувствовал себя не лучше. На этот раз от прикосновения Мастера он полностью потерял сознание. .... Еще несколько встреч полностью стерли из сознания Нарендры последние следы представления о том, что Шри Рамакришна мог быть мономаниакальным или хитрым гипнотизером. ... ..Нарендра, из-за своего воспитания Брахмо, считал совершенно кощунственным смотреть на человека как на единство с его Творцом. Однажды в храмовом саду он со смехом сказал другу: «Какая глупость! Этот кувшин — Бог! Эта чашка — Бог! Все, что мы видим, — Бог! И мы тоже Бог! Шри Рамакришна вышел из своей комнаты и нежно коснулся его. Завороженный, он сразу понял, что все в мире действительно есть Бог. Вокруг него открылась новая вселенная. Вернувшись домой в изумленном состоянии, он и там обнаружил, что еда, тарелка, сам евший, окружающие его люди — все это Бог. Когда он шел по улице, он видел, что извозчики, лошади, людские потоки, здания — все это было Брахманом. ..... Ему потребовалось несколько дней, чтобы прийти в себя.

Евангелие Шри Рамакришны в переводе Свами Нихилананды

хорошо, но как это доказывает, что Рамакришна или Нарен достигли мокши после смерти?
Тезз уже изложил правильную позицию, согласно которой существует бесчисленное множество историй о людях, достигших мокши, но вам решать, принимать или отвергать такие истории в качестве доказательства. Я только что опубликовал одну такую ​​историю. Утверждается, что Вивекананда получил таце мокши при жизни.
Я должен критиковать эту глупую идею. Если бы мы были БОГОМ, то почему бы нам самим не творить чудеса? Это неправильная теория, кто-нибудь, пожалуйста, удалите ее.
Если твоя теория верна, заставь меня летать, как лорд Хануман.
@ParthTrivedi Очень много людей верят, что мы — Бог. Это называется Адвайта, и это философия Ади Шанкарачарьи и его последователей. И у адвайтинцев есть объяснение, почему большинство людей не могут творить чудеса: это потому, что у нас все еще есть авидья, и поэтому мы не осознаем свою истинную природу. Теперь я случайно не согласен с Адвайтой (я верю в философию Рамануджачарьи о Вишистадвайте), но, безусловно, нет причин удалять или помечать посты только потому, что они одобряют Адвайту.
@KeshavSrinivasan Теории абстрактны только до тех пор, пока они не реализованы.