Есть ли доказательства того, что ученики рабби Акивы сражались на стороне Бар-Кохбы?

Это очень интересное предложение, и я удивлен, что никогда не складывал здесь два и два. После некоторых поисков я обнаружил, что подобное предположение было сделано Шломо Иегудой Рапопортом (Шир) в журнале « Керем Хемед » (том 7, стр. 183) .

Он предполагает, что римляне преследовали и убивали учеников Р'Акивы по подозрению в том, что они были причастны к восстанию Бар-Кохбы, как и сам Р'Акива. Он поддерживает это описанием смерти студентов в Iggeres R' Sh'rira Gaon :

והוה שמדא על התלמידים של ר' עקיבא

Он утверждает, что термин «שמדא» использовался для обозначения преследований римлян.

И хотя Талмуд (Евамос 62b) определяет их смерть как «אסכרה», что означает что-то вроде «удушья» или какой-то болезни, Шир предполагает, что, поскольку ученики были вынуждены бежать в пустыню, они вполне могли умерли от жажды, голода или болезней. [Между прочим, см. эту статью aish.com № 9: Талмуд говорит, что студенты умерли от крупа, который является английским словом для askara, термин, обозначающий удушье. Связь с Бар-Кохбой может объяснить этот термин, поскольку смерть Бар-Кохбы описывается как наступившая, когда его задушила змея (символ его грехов): Иерусалимский Талмуд Таанит 4: 5, Мидраш Рабба - Эйха 2: 4. ]

Однако рабби Ицхак Исаак Галеви Рабинович в «Дорос а-Ришоним» (т.4, гл.31) оспаривает эту идею, опровергая «доказательство» из письма рабби Ш'риры и цитируя приведенную выше гемару в ее буквальном смысле (т.е. они умерли). в чуме). Рабинович также заключает, что инцидент с 24 000 студентов действительно произошел до разрушения Второго Храма (для сравнения с Талмудом Бавли Недарим 50а ), и в этом случае их смерть, конечно, вообще не могла быть связана с Бар-Кохбой.

Взято из этого сообщения в блоге (выделено мной)

Р. Элиэзер Дуннер в своей работе «Зихрон Йосеф Цви» предлагает очень новую причину празднования Лаг Ба-Омера. Он говорит, что мы знаем, что р. Акива был решительным сторонником Бар-Кохбы. Он предполагает, что ученики Р. Акива были солдатами в его армии, чтобы сражаться с римлянами, и они погибли в этот период Сфиры. В это время, в Лаг Ба-Омер, евреи побеждали, поэтому они превратили этот день в великий праздник.

ידענו כי ר' עקיבא היה הולך ונוסע ומלמד בכל תפוצת הארץ ובכל מקום היה לו תלמידים הרבה מאוד ועין שחושב לבר כוזבא כמשיח קרא כל תלמידיו להלחם בצד בר כוזבא ותחת רגליו נגד חיל האויבים... ואף על פי שבתחילה חלשו היהודים את אויביהם לפי חרב אחר כך גברו רtרוממים ולכדו מישראל עיר ועיר ובאותה זמן היתe מלחמיר וע ובאותה ה היתe מלחמיר ים ים ובכל מלחמה הית מלחמ всем onםיל твор מת→ מתtד вартили варвя твор כששקע  Щвет  твор твор כששקע מת комендовыми к твор твор בכל ייל מלחמ твор מת зор Вед. ואפשר שבתוך כל המלחמות הללו שהיו יום יום ושבהם גברו האויביהם על ישראל היה יום אחד והוא ל"ג בעומר שגבר בו ישראל אותו יום שבו היה להם ישעות ה' בעת צרתם יום גבורה ותשועה אותו יום קבעו ליום שמחה לדור דורים וכמו כן שמעתי גם מפי הרב דק"ק פוזנא מוהר"ר זאב פיילכענפעלד ז"ל (זכרון יוסף צבי, סי' תצ"ג).

Перевод выделенного жирным шрифтом: И поскольку он (рабби Акива) считал Бар Косибу Мошиахом, он призвал своих учеников сражаться на стороне Бар Косибы.

...И в каждом сражении пало много воинов Бар Косибы, среди них ученики Ребби Акивы

Студенты, упомянутые в эвамоте, не могли умереть во времена Бар-Кохбы. Во-первых, Талмуд говорит об учениках в его (Р. Акибы) юности и учениках в его старости, поэтому между смертью его первых учеников и занятиями с его последними учениками должно было пройти приличное количество времени.

Во-вторых, р. Акиба был арестован в тишре после падения Бетара и через два года (137 или 138 г.) убит. Эти два года он провел в тюрьме. (Тем временем пятеро учеников были посвящены в сан рабби Иегудой бен Баббой ( Синедрион 14а ), а затем бежали из земли Израиля.) У рабби Акивы не было времени «идти на юг», чтобы учить 5. (Во всяком случае, после Бар- Кохба на юге была полностью разрушена (см. параграф 14 ). Также Р. Меир пришел сначала к Р. Акибе, но не имел предварительных условий, поэтому он учился у Р. Ишмаэля, а затем вернулся к Р. Акибе. Р. Ишмаэль был погиб в начале войны...

Так что первые ученики должны были умереть раньше. Я предполагаю, что есть еще две возможности: они погибли во время Хурбана или они погибли во время Китосской войны?

Р'Хершель Шахтер цитирует Р'Йосефа Элияху Хенкина , который написал в одном из своих эссе, что ученики Ребе Акивы на самом деле были убиты во время восстания Бар-Кохбы. Талмуд скрыл этот факт, упомянув причину их смерти как нечто до смешного невозможное. А именно, как может Ребе Акива, который популяризировал любовь к ближнему так же сильно, как и к самому себе, заставить всех своих учеников умереть из-за отсутствия такого поведения?

Здесь можно услышать шиур . Слушайте на 8:55 минуте.

Эйц Йосеф в новом издании Мознаима Медраш Рабба в Берейшите 61 действительно говорит, что они умерли «в один период между Песахом и Ацересом в милхамас бейтар». Он делает аналогичное заявление в Koheles Rabba 11, говоря, что они погибли в войне Бар Кузивас. Эти строки ранее были подвергнуты цензуре.

Однако сомнительно, как примирить это исторически в свете медрашим, в которых подробно описывается падение Бейтара девятого ава. Мы знаем, что у Бар-Кохбы была обученная армия, и он ловил бомбардировки и отправлял их обратно, так что очевидно, что перед тем, как стена была пробита, произошло столкновение.

В поддержку предположения, что они погибли в войне против Рима, Гемара сказал, что они умерли от Аскары, типа удушья. Хотя это иногда рассматривается как вопрос об этом подходе, я недавно осознал, что это на самом деле очень хорошо вписывается в понимание того, как римский метод распятия убивал своих жертв, часто политических заключенных, тысячами за раз.

(см. эту ссылку )

«Без какой-либо дополнительной поддержки тела жертва умирала бы от мышечных спазмов и удушья в очень короткое время, обязательно в течение двух-трех часов. Вскоре после поднятия на крест дыхание становилось затрудненным; чтобы отдышаться, жертва попытка приподняться на руках. Сначала он мог удерживать себя от 30 до 60 секунд, но это движение быстро становилось все труднее. По мере того как он становился слабее, жертва не могла подтянуться, и смерть происходит в течение нескольких часов».

Что всегда привлекало мое внимание при таком подходе, так это то, что каждый день, когда мы наклоняемся и произносим браху хатов вихамейтив, которая была нисакен на Харугей Бейтар, которые не сгнили и были похоронены, мы поминаем среди них учеников рабби Акивы. Способ собрать вместе тиша бав, сефиру и бирхас амазон!

Согласно сведениям в гемаре и других местах, рабби Акива родился в «0» году и прожил 120 лет, к началу периода Бар-Кохбы, при первом из трех представителей этой династии (отец, сын и внук ). Ему было 40 лет, когда он начал учиться (40 г. н.э.), поэтому, по-видимому, какое-то время у него не было учеников после обучения у р. Элиэзера бен Гиркана. Итак, если у него появились ученики после смерти р. Йоханана Бен Заккая, ему было примерно 70-72 года (72 г. н. э.).

Трудно представить, что 24 000 человек были его непосредственными учениками, в отличие от того, что они следовали за его псакимом. И затем, если у него должно было быть достаточно времени, чтобы обучить своих более поздних 5 учеников, которые заменили 24 000 до того, как он был убит в 120 г. н.э., то он должен был обучать этих пятерых примерно со 100 или 110 г. н.э. Конечно, мы знаем, что рабби Акива вернулся домой к своей жене и тестю Калбе Савуа, который был жив до чорбана. Итак, согласно этому, рабби Акива сделал свои талмидим в течение первых 24 лет изучения Торы.

Но ПОЧЕМУ наши источники не обсуждают последствия такого важного иньяна, когда так много талмидей-чачами были потеряны одновременно, как они обсуждают другие события после чорбана? И если речь шла о двух ОТДЕЛЬНЫХ событиях в жизни р. Акивы, то какие источники описывают эти два события? Спасибо.

Интересно использование 12 000 пар в упомянутом Евамосе 62b ; если подсчет шел для нужд армии, как полагал Р. Абрамчик, то зачем говорить 12000 пар (зугим) вместо 24000 человек? Кажется, что парына самом деле подразумевает настоящую хаврусу (парные студенты, которые учатся вместе, задают и отвечают на вопросы друг друга и обычно помогают друг другу в учебе), учатся вместе, и тогда возникает вопрос, где/как эта ешива управлялась с таким количеством студентов и одним раввином/лидером? считать их истинным учителем? В качестве альтернативы, может быть, в армии Бар-Кохбаса были нужны пары, возможно, для совместной работы на колесницах (один держит поводья, а другой стреляет стрелами/метает копья/использует меч)? В Талмуде есть источники о войске бар-кохвы и о том, что воины были очень сильными и использовали лошадей, но оно оказалось одиночками.

тот факт, что источники говорят, что у него было 24000 учеников, наводит меня на мысль, что это число было известно из-за подсчета, проведенного при их зачислении в армию бар-кохбы — там бы подсчитали — иначе в то время не было нужды или практика подсчета учеников — второй раввин Хаим Колиц в своей книге «Рабби Акива» — говорит, что формулировка «пары учеников» относится к отправке на военную службу

В «Трактате Пеа» в «Йерушалми» говорится, что разница между армией царя Ахава (которого считали Рашей, нечестивцем) и армией царя Давида в том, что армия царя Ахава не потеряла ни одного человека в бою по сравнению с армией Добрый Давид, цадик, праведник, погибший в бою. По этой причине люди во времена царя Давида говорили Лашон Хара, а люди во времена царя Ахава - нет. Интересно отметить, что причина смерти учеников рабби Акивы, указанная в Гемаре, заключается в том, что они проявляли безосновательную ненависть друг к другу. Мы знаем, что это причина разрушения второго Храма, и эта история находится в Трактате Таннис. Так что объединение этих двух историй имеет смысл, если они действительно были в бою и были причиной их смерти. Также обычно смерть не дается в таких случаях, только в случаях, представляемых синедрионом, но если бы у кого-то был раввин, который учил любить своего собрата-еврея, а ученик действительно пошел в бой и не делал этого, то это было бы причиной, почему он на самом деле он погиб в бою. Скрыла бы Гемара тот факт, что ученики рабби Акивы намеренно погибли в бою? Или мы просто должны были знать, что это была настоящая причина, по которой они погибли в бою. Безосновательной ненавистью, как меня учили, была любая причина, которую я лично считаю уважительной причиной для ненависти... безосновательной. Скрыла бы Гемара тот факт, что ученики рабби Акивы намеренно погибли в бою? Или мы просто должны были знать, что это была настоящая причина, по которой они погибли в бою. Безосновательной ненавистью, как меня учили, была любая причина, которую я лично считаю уважительной причиной для ненависти... безосновательная. Скрыла бы Гемара тот факт, что ученики рабби Акивы намеренно погибли в бою? Или мы просто должны были знать, что это была настоящая причина, по которой они погибли в бою. Безосновательной ненавистью, как меня учили, была любая причина, которую я лично считаю уважительной причиной для ненависти... безосновательная.

Странно предположить, что мы будем праздновать неудавшуюся революцию Лаг Баомера.

Еще один момент. На самом деле Талмуду Бавли нет нужды скрывать что-либо негативное, сказанное о римлянах. Их парфянские хозяева были бы более чем счастливы услышать такие вещи. И на самом деле они не скрывали отрицательных высказываний о римлянах.