Подсчет омера с сомнением перед фиксированным календарем

В настоящее время, согласно предыдущему вопросу на этом сайте, мы считаем омер без сомнений: «Сегодня X-й день омера» , потому что у нас фиксированный календарь , и потому что считать с сомнением недопустимо.

Но что было до установления фиксированного календаря? Скорректировало ли сообщество свой подсчет, как только прибыл вестник нового месяца? Начался ли Шавуот в разные дни в разных местах? Считали ли мы, как мы лейн, в Суккот хол хамоэд («Сегодня 3-й день, а сегодня 4-й день»)? Или люди в хуле пренебрегли этой мицвой?

Как мог Шавуот начинаться в разные дни в разных местах? Либо двухдневное сомнение, либо они знают, в какой день это должно быть.
@DoubleAA Если галаха заключается в том, что отсчет омера должен быть в порядке и без сафека, и мы должны начать отсчет на следующий день после [первого] ​​седера, то в 30-дневном адарском году мы получим общины в чу"ле начало сфиры [что, как они скоро узнают, было] 15 нисана, в то время как общины в Израиле начали отсчет с 16 нисана. Тогда общины чул начинали Шавуот на день раньше, чем Израиль.
@DoubleAA у меня может быть неправильное исчисление календаря, поэтому, пожалуйста, исправьте ошибки.
Ах, я понимаю, что вы имеете в виду. Это не что-то новое. Праздник начинается одинаково в Хуле и Израиле, но заканчивается в разные дни, и заканчивается в один и тот же день и начинается в разные дни. Это просто зависит от того, является ли предыдущий месяц 30 или 29 (т. е. сейв выключен на один день до или после фактического дня). Единственная причина, по которой вы привыкли к Йом Тов Шени шель Галуйот, а не к Йом Тов Ришон шель Галуйот, заключается в том, что все наши праздники приходятся на месяцы, следующие за месяцами, в которых 29 дней (Адар (II), Ияр, Таммуз, Элул).
@DoubleAA Ты прав. Я об этом не подумал! Хотя технически я бы убрал Ияр - Шавуот считается от 1 Нисана, а не от 1 Сивана, поэтому продолжительность Ияра не имеет значения.

Ответы (3)

Согласно Двар Авраам (1:34), причина, по которой никто не считает ספירת העומר מספק, заключается в том, что если вы не знаете наверняка, какое это число, это вообще не считается «счетом». По этой причине, если бы существовало действительное сомнение, вы вообще не смогли бы считать. Как объясняет Двар Авраам,

אבל לפי דברינו הנ"ל נראה לומר דבר חדש דדוקא ביו"ט היו נוהגין אבותינו לעשות ב' ימים מספיקא, אבל בספירה באמת לא הי' אפשר כלל לאבותינו לספור שתי ספירות ביחד מספק לפי שזו אינה ספירה כלל כמ"ש ובמקום ובזמן שהיו מסופקין לא היה תקנה לדבר וצ"ל שלא היו סופרין כלל

Недавно я видел, что р. Иосиф Б. Соловейчик возражал против позиции Двара Авраама именно потому, что невозможно представить себе, чтобы до того, как был установлен фиксированный календарь, евреи не могли выполнять мицву сфират ха-омер. Это означало бы, что поколения вавилонских амораимов не смогли бы выполнить эту мицву, которая нигде не упоминается в Талмуде. (Цитируется по « Нефеш ха-Рав » Р. Гершеля Шахтера .)

Итак, если они не считали, как они узнали, когда был Шавуот?
@CharlesKoppelman через 50 дней после Песаха. Они не могли выполнить мицву счета, но это не значит, что они не могут посмотреть в календарь и отметить два возможных дня, на которые может выпасть Шавуот.
@DoubleAA, если под «смотреть на календарь» вы имеете в виду «досчитать до 50», поскольку ни Ияр, ни Нисан не были исправлены. Я думаю, по крайней мере, кто-то считал, но не сефирами.
«Двар Авраам» первоначально был напечатан в Варшаве в 1906 году, и, как он говорит, этот ответ — его чидуш. Я не думаю, что это авторитетно отвечает на то, что они делали до того, как у нас появился фиксированный календарь (около 2000 лет назад). Буду признателен за источник той эпохи.
«Рав Соловейчик сказал, что это очень хорошая причина, но он с ней не согласился. Сегодня нет настоящей сефейки д’йома, потому что у нас есть установленный календарь, но до того, как Гилель Старший установил календарь, были годы, когда люди не были уверены, когда Начался Песах. Поэтому рав Соловейчик предположил, что, когда это необходимо, вполне возможно, что люди действительно считали сфиры таким необычным способом».

Баал Хамеор и Равад (оба в конце Песахима) предполагают, что общины считали только один день, начиная с первого дня Йом Тов. Сделали они это с брахой или нет, вероятно, будет зависеть от того, совершаете ли вы браху на мицву, совершаемую вне сомнений (Рамбам к Миле 3: 6 говорит нет, и Равад там утверждает; Ран Шаббос 23а соглашается с Равадом) , хотя это может отличаться от классического случая выполнения мицвы «на всякий случай».

Дело в том, что, хотя они и оставались в сомнениях относительно праздников, общины диаспоры четко узнавали, когда же в конце концов наступает правильный день рош хода, потому что у нас всего два дня йом тов, и не более (т.е. если бы они не не уверен, когда запустились ниссан или адар, у них должно быть 3 дня йом тов). Поэтому к тому времени, когда наступал Шавуот, они всегда знали, когда был правильный день, и просто придерживались второго дня, чтобы соответствовать другим праздникам (Рамбам Хил. Киддуш ха-Ходеш 3:12).

Поэтому я не уверен, что они сделали, если бы узнали, что у них был неправильный день в середине сфиры; Я предполагаю, что они начали считать правильно, как только узнали, что Адара было 29 дней. Проблема в том, что Баал Хамеор и Равад оба говорят, что причина, по которой они не учитывают два дня Омера, заключается в том, что мы не хотим одновременно считать 49-й день Омера и праздновать Шавуот, но ( как объяснил Рамбам), этого в любом случае никогда не должно быть, потому что к Шавуоту нет смысла считать дважды!

Поэтому вполне могло быть, что они насчитали два дня (по крайней мере, пока не узнали, какой это был день на самом деле). Или, возможно, они полагали, как Девар Авраам (1:34), что подсчет двух вещей одновременно нельзя назвать подсчетом, и поэтому они считали только один день. (Сам автор Девара Авраама, однако, не решается признать, что это правда).

Я знаю, что это не совсем ответ, но это лучшее, что у меня есть, извините.

Я думаю, если бы они узнали, что считали неправильный день, они бы начали считать правильный день с этого момента, но больше не делали бы браху. Предположительно, «настоящим» днем ​​является тот, который они соблюдали как 2-й день, если это произойдет, но они будут соблюдать 2 дня Шавуот, который на самом деле является 49-м днем ​​Омера. Так что да, им не придется на это рассчитывать.
Я думаю, что это разумный ответ, особенно. поскольку вы упомянули, что посланники прибыли в середине периода сфиры, разрешая любые сомнения. Единственная проблема, которую я вижу, заключается в том, что, возможно, подсчет не считался тамим ?

Баал а-Маор спрашивает (последняя часть о Песахе), почему мы не считаем дважды в ספיקא דיומא. Он отвечает, что если так, то счет будет идти до первого дня Шавуота (т.е. вы будете считать «сегодня 49» на самом Шавуот), и мы придем опозорить Йом Тов. Раавад отвечает на тот же вопрос, говоря, что если мы будем считать два дня, то придем к противоречию: мы празднуем Шавуот, показывая, что счет закончился, но мы также считаем 49-й день!

Итак .... вы предполагаете, что счет не может быть исправлен после его запуска? И тогда общины в чу'ле (до установленного календаря) могут отмечать Шавуот, начиная с более раннего дня? (см. judaism.stackexchange.com/questions/27947/… )
Я думаю, вы хотите ответить на этот judaism.stackexchange.com/questions/6964/…
Подобно тому, почему мы не читаем лулав на Шмини Ацерет, поскольку это предполагает, что это Хошана Раба, но мы сидим в сукке, не читая браху на всякий случай (и люди часто сидели на улице в хорошую погоду, даже если это было не так). суккот, например, в Вавилоне, но в очень холодном климате возникает вопрос, нужно ли это делать)
Подсчет омера с сомнением перед фиксированным календарем
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v