Как существа различаются по «силе» в Средиземье?

Многие персонажи упоминаются как в каноне, так и в сообществе как «могущественные».

Гэндальф — могущественный волшебник; Саурон очень силен; Моргот — одно из самых могущественных существ, когда-либо существовавших.

Что делает обычного человека «бессильным» по сравнению с Майей или Валой и т. д.?

Есть ли во вселенной объяснение различий в силе между существами и что вообще делает кого-то могущественным?

Толкин прямо заявил, что в его работе слово «сила» имеет резко негативный оттенок, за исключением тех случаев, когда оно используется в отношении Валар и Майар: «С помощью знаний Саурона они создали Кольца Власти ( «сила» — это зловещее и зловещее слово во всех этих сказках, кроме тех, что применяются к богам ) ».
@wadcheber, однако, обратите внимание, что вопрос конкретно относится к «богам».

Ответы (3)

Относительная сила или способности различных существ, по-видимому, в первую очередь основываются на их природе. То есть Вала больше, чем Майя, которая больше, чем Эльф/Человек/Гном/Хоббит. Внутри этих типов существ существуют большие различия в силе. Саурон, например, является одним из самых могущественных майар, в то время как Гэндальф будет (по крайней мере, поначалу) одним из более слабых. Здесь в игру вступает второй взгляд на силу. В тексте много упоминаний о силе воли. Например, огненный дух Феанора или мастерство Арагорна в Палантире.

Итак, я бы сказал, что этот тип правил в первую очередь. Например, Финголфин, один из величайших эльфов, не может сравниться с Морготом. (И именно поэтому у нолдор не было надежды победить Моргота в конце концов; Вала, даже падший, гораздо сильнее). После того, как тип учтен, в игру вступают различия в индивидуальной силе/воле.

Майар, кажется, другое дело. Гэндальф и Саурон — Майя, как и Балроги. Но майар могут быть менее сильны, чем эльфы или люди. Я колеблюсь здесь, потому что классическим примером может быть Гэндальф против Короля-Чародея. Король-Чародей — Человек, но наделенный силой могущественной Майи (его хозяина Саурона). Неизвестно, чем это могло закончиться. Примерами из «Сильмариллиона» могут быть Глорфиндель из Гондолина против Балрога или Берен и Лутиэн против Саурона. Не идеальный пример, но показана возможность того, что эльф или человек могут бросить вызов одному из майар. Эльф по умолчанию не сильнее человека, за исключением того, что эльфы не подвержены старости или болезням, как люди.

Что касается вашего первоначального вопроса, вопрос о том, почему Вала или Майя более могущественны, чем Эльф или Человек, я думаю, что основное различие заключается в том, что они существовали до мира, слуги Илуватара и Дети Илуватара ( Эльфы и люди, хотя мы можем включить гномов, созданных Аулэ, и хоббитов). Существа до создания более могущественны, чем сотворенные существа. Что касается того, почему, я полагаю, это одна из тех вещей, которые просто предполагаются без особых объяснений.

Я надеюсь, что это полезно!

Король-колдун не мог сравниться с Гэндальфом. Был только Саурон. У призраков кольца не было реальной силы, кроме страха, сильной воли, и они ничего не могли тебе сделать.
@CarlSixsmith Как вы согласуете это заявление с заявлением Гэндальфа: «Призраки Кольца — смертельные враги, но они всего лишь тени той силы и ужаса, которыми они обладали бы, если бы Правящее Кольцо снова было в руке их хозяина»?
В частности, заявление о том, что они смертельные враги.
Это противоречит его заявлению позже (в качестве белого), что вы не столкнетесь с большей опасностью, чем он сам, если только вы не предстанете перед Сауроном.
@MattGutting они смертельны, потому что испытывают сильный страх. Что еще они делают на самом деле? Затем Гэндальф держится на непогоде, они боятся огня и воды, их сбивает с толку голос Сарумана, а колдун убит ударом в колено. На самом деле они не проявляют никакой реальной силы, кроме как против мужчин.
Гэндальф сильнее их; но он продолжает настаивать на том, что они сильны даже против могущественных существ: «даже Мудрые могут бояться противостоять Девяти, когда они собраны вместе под своим падшим вождем».
@CarlSixsmith - Если бы Арагорна не было рядом, когда Эовин и Мерри были доставлены в дома исцеления, они бы умерли. Даже заколоть Короля-Чародея смертельно. Фарамир чуть не умер, просто находясь рядом с Назгулами.
@WadCheber, ты пропустил тот момент, когда я сказал, что он силен против мужчин?
@CarlSixsmith - Нет, я это видел, но ты руководил «сильной волей, и они ничего не могли тебе сделать». Поскольку мужчины являются их основной целью, глупо говорить, что «они опасны только для мужчин». С тем же успехом вы могли бы сказать: «Пшшш, быть застреленным — это не так уж и плохо, если только вы еще не мертвы».
@WadCheber это совсем не то же самое. Если вы собираетесь вкладывать слова в мои уста, я не буду продолжать.
@CarlSixsmith Когда я вкладывал тебе слова в рот? Я сделал сравнение. Я не обвинял вас в том, что вы сказали что-то, чего вы не сказали. В любом случае, я склонен верить на слово Гэндальфу, а не кому бы то ни было. Он сказал, что «даже у Мудрых» есть причины опасаться Назгулов.
@Зак: Что заставляет тебя думать, что Гэндальф будет среди более слабых Майар? По общему признанию, он может быть не самым сильным воином среди них, но его описывают как самого мудрого, и ему удается победить Балрога (также Майю). Неясно, сколько существует майар и насколько мала их сила (большинство из них неизвестны и не названы смертными), но я полагаю, что если бы было много уровней майара, Гэндальф был бы первым или вторым уровнем.
@ATB Главными способностями призраков кольца были страх, сильная воля ... и фанатичная преданность Темному Лорду. :П

Насколько я понимаю, относительная сила различных существ в Средиземье во многом определяется тем, что они могут и чего не могут делать. Я думаю, что рейтинг жителей Средиземья (или, правильнее, Ëa), в порядке их соответствующего количества силы, от самого сильного до самого слабого, будет выглядеть так:

  • Эру Илуватар: самое могущественное существо из всех. Он создал вселенную (Ëa), и он создал жизнь. Только он может по-настоящему создать жизнь, и хотя Аулэ создал гномов, им было позволено существовать только по милости Эру. Полномочия неограниченные, очевидно, бессмертные.

  • Валар: Мелькор (также известный как Моргот) — самый могущественный из них, хотя Ульмо, Мандос и Манвэ тоже не вызывают нареканий. Валар описываются как создающие горы, звезды, реки, каньоны, леса, океаны, озера и так далее. Все в Арде подчинено их воле, но (кроме падшего Вала Моргота) их воля не их собственная - это отражение воли Эру. Бессмертный. Полномочия практически не ограничены.

  • Майар: Саурон может быть одним из самых могущественных майя, но трудно сказать об этом с уверенностью. Мелиан охраняла королевство Дориат от зла ​​Моргота в течение тысяч лет. Оссэ, вассал Ульмо, описывается как иногда идущий против воли своего хозяина, и его может успокоить только его жена Уйнен. Истари, очевидно, тоже майар, и из них Олорин (то есть Гэндальф) самый мудрый и могущественный. В то время как единственным Валой, впавшим в немилость, был Моргот, предполагается, что он сбил многих майар с пути, включая Саурона, Унголиант и Балрогов. Бессмертный.

  • Разные существа: Шелоб (потомок Унголиант), Том Бомбадил, Голдберри, драконы, энты, каменные гиганты и т. д. Происхождение и силы в значительной степени неизвестны и неописаны.

  • Эльдар (эльфы): гораздо более могущественны, чем люди, но гораздо менее впечатляющи по сравнению с валарами и майарами. Они мудры, и многие из них талантливы в использовании магии; они также большие мастера. Кажется, что они скорее «строят» и «сохраняют», чем «создают»; они могут строить великие крепости и дворцы, но они не могут, например, заставить гору появиться из ниоткуда, как это могут делать Валар. Более-менее бессмертный.

  • Гномы: Почти неподкупны; устойчивы к господству. Отличные мастера. Опять же, они строят и улучшают вещи, а не «создают» их. Чрезвычайно долгоживущие, но не бессмертные (хотя их очень трудно убить).

  • Мужчины нуменорцев и дунэдайн: Мужчины, но лучше. По сравнению с обычными людьми, они мудрее, сильнее, живут дольше и лучше владеют магией. Великие мастера, хотя их навыки пошли на убыль после Падения Нуменора. Большинство из них менее легко развращаются, чем обычные люди, но все же поддаются порче. Строители, а не созидатели. Долгоживущий, но не бессмертный.

  • Хоббиты: связанные с мужчинами. Мало или совсем нет магических способностей, маленький и невпечатляющий, причудливый и деревенский. Невероятно стойкий и устойчивый к господству и коррупции. Скорее, чем другие расы людей, будут дружелюбны по отношению к эльфам. Они не создают и редко что-либо строят. Жили дольше обычных людей, но не так долго, как нуменорцы, дунэдайн или гномы.

  • Мужчины (Обычные): Слабые, глупые, легко поддающиеся порче. В основном боится магии и всех, кто ее использует. Средненькие мастера. Умрем почти сразу, как родимся. Сильная склонность поддаваться влиянию злых повелителей, таких как Саурон, Моргот, Гитлер и т. д. Строители, а не созидатели. Мы сосать.

Не забывайте про орков/гоблинов. Явно не подтверждено, что они испорченные эльфы, и, насколько я могу судить, нет никаких указаний на их продолжительность жизни. Я бы отнес их к отдельной расе и, вероятно, к обычным мужчинам/хоббитам. Есть также хуорны и большие орлы, которых я бы отнес к категории «Разное».

Мелькор/Моргот был САМЫМ могущественным существом в Арде, а Саурон был его величайшим слугой.

Илуватар сказал... «Могущественны Айнур, и самый могущественный среди них Мелькор». [Айнулиндалэ]

Среди его слуг, имеющих имена, самым великим был тот дух, которого эльдар называли Сауроном или Гортаром Жестоким. [Валаквента]

Каждая группа имеет свои врожденные способности. Эльфы имеют больший контроль над своим телом, поэтому их труднее убить, и они более устойчивы к травмам, чем мужчины. Айнуры могут принимать физическую форму, но физически они обладают такой же силой, как и любой эльф.

В «Кольце Моргота», говоря о чтении мыслей других, в примечании говорится, что «все разумные умы / духи, происходящие непосредственно от Эру,« равны »—по порядку и статусу— хотя и не обязательно« ровесники »или с такой же изначальной силой». Все духи равны, но не обязательно во врожденной силе. Я сравниваю это с людьми, равными перед законом, но с разными способностями.

Также говорят, что сами Айнур «становятся более бессильными» по мере того, как форма вещей в Арде становится более определенной [Кольцо Моргота; Преобразованные мифы]. Это будет происходить даже с мужчинами, когда «они выполнили свою функцию». Айны — это духи, но у эльфов и людей также есть духи, живущие союзом духа и тела. В «Атрабет Финрод ах Андрет» сказано, что «феар не были духами, совершенно отличными от Айнур».

Врождённые силы Айнур будут выше, чем у людей, потому что они так созданы. Эльфы уничтожили Майар (Эктелион/Глорфиндель/Гил-галад), но, насколько я знаю, это было бы за пределами Людей, и все же есть Люди, которые победили Эльфов. Я должен отметить, что Гиль-галад и Элендил оба убили Саурона, ослабленного Саурона, тем не менее Майю. В этом случае даже Человек смог победить Майю. В Амане кажется, что даже Феанор мог использовать свой голос, чтобы одолеть посланника майя:

В тот час голос Феанора стал таким громким и могучим, что даже глашатай Валар склонился перед ним, как тот, кто дал полный ответ, и удалился; [О бегстве нолдор]

Эта сила напоминает мне самого Сарумана.

Кажется, есть расхождения, когда вы думаете, что эльфы, обладающие большей врожденной силой, всегда должны быть в состоянии победить человека, но это не всегда так, или майя всегда должна быть в состоянии победить эльфа или человека, но это не так. всегда так. Однако Феанор не был обычным и довольно могущественным. Оружие может просто смягчить эти врожденные различия в силе между людьми. Как видно с Финголфином в его битве с Мелькором. Да, Моргот был слабее, чем раньше, но он был настоящим зверем с точки зрения врожденных сил. Тем не менее, Лутиэн преодолела его, частично Майя, хотя она и была, и она также усыпила большинство других его слуг Майар, но Саурон чуть не убил ее самостоятельно, прежде чем Хуан спас ее.