Тень Мордора - Келебримбор и Кольцо Всевластья

Ближе к концу Тени Мордора ,

Показано, что Келебримбор украл кольцо после того, как помог Саурону в его создании. (в другом ответе было показано, что Келебримбор не имеет никакого отношения к созданию Кольца Всевластья).

Мой вопрос в том, был ли Келебримбор когда-либо

владеете кольцом, как показано в конце SoM , или оно тоже полностью сфабриковано?

Я думаю, вы сами ответили на свой вопрос. Кольцо Саурона было тайно выковано, а затем постоянно принадлежало ему, пока не было потеряно.
@ Ричард Я думаю, что этот вопрос касается именно того, владел ли Келебримбор когда-либо Единым Кольцом. Другой вопрос и ответ касаются того, что представленной сцены не было. Но это вопрос, завладевал ли он когда-нибудь кольцом. И это не рассматривается другим постом или его ответами.
@Кин, это точно
@Keen - Поскольку предыдущий ответ подтверждает, что Келебримбор не помогал подделывать кольцо, и поскольку он затем умер в период постоянного владения кольцом Саурона , я бы сказал, что это обман.
@Richard Я что-то упускаю, или вашей детали, выделенной жирным шрифтом, нет ни в одном из ответов на обман?
@Keen - в этом ответе упоминается дата его смерти; scifi.stackexchange.com/a/70783
@Richard И не упоминает, что Саурон постоянно владеет кольцом.
@Keen - Технически. Хорошо известно, что Саурону пришлось физически срезать кольцо.
@Keen - этот ответ охватывает это (спрятан в блоке спойлера), но не указывает, основан ли он на канонах. Я думаю, что в целом другой вопрос и ответы на него удовлетворительно устанавливают основную предпосылку о том, что «если это в Shadow of Mordor, то это, скорее всего, чепуха», и в идеале этот вопрос также должен быть охвачен им, но это достаточно погранично для меня , чтобы оставьте его открытым.
@Richard: предыдущий ответ фактически неверен во многих отношениях. Например , в игре Саурон тайно выковывает Кольцо Всевластия.
@DarthSatan: В игре не сказано, что он стал призраком, потому что носил Кольцо Всевластья. Кажется более вероятным, что он стал призраком, потому что отказался от призыва Мандоса (что эльфы могли и сделали, и именно так канонически работала некромантия Саурона).
@Shamshiel - я не об этом.
@Shamshiel Я только что посмотрел ролик, в нем показано, как Келебримбор наносит последние штрихи на кольцо, а Саурон наблюдает. Затем Келебримбор крадет его и какое-то время владеет им.
@TomSterkenburg: Кольцо уже было «закончено» и использовалось Сауроном во время вторжения в Эрегион и для промывания мозгов Келебримбору. После успешного вторжения он затем тащит C обратно и заставляет его внести какие-то изменения, которые делают его не таким очевидным маяком силы. Вот и все. Для всех намерений и целей Кольцо было закончено, и между Сауроном, завершающим (и использующим) Кольцо, и Келебримбором, полирующим его, был значительный промежуток времени (97 лет). Посмотрите все ролики по порядку, помня, что это воспоминания Си за сотни лет.

Ответы (5)

Это полная выдумка .

По сюжету игры (не играл, поэтому цитирую статью из Википедии ):

Келебримбор постепенно вспоминает, как Саурон, замаскированный под Аннатара, Повелителя Даров, обманом заставил его выковать Кольца Власти. Келебримбор в конечном итоге помог Саурону выковать Кольцо Всевластия, но смог украсть его у него. Келебримбор провозгласил себя Светлым Лордом Мордора и поднял армию орков против Саурона. Однако Кольцо в конечном итоге предало Келебримбора и вернулось к Саурону.

Кроме того, согласно вики Shadow of Mordor :

Позже выясняется, что Келебримбор не был убит от рук Саурона после нападения Саурона на Эрегион, а вместо этого доставлен в Мордор, чтобы усовершенствовать Кольцо Всевластия. Именно здесь Келебримбор наполняет кольцо «собственным разумом». Однако Келебримбор, соблазненный силой кольца, в последний момент крадет кольцо, проскальзывая в мир Призраков, чтобы спастись от Саурона.

Келебримбор, испорченный силой кольца и решивший теперь завоевать Мордор, строит армию, чтобы противостоять Саурону. Война между ними продолжается, пока, наконец, две сверхдержавы не встречаются в большой битве. Келебримбор использует кольцо, чтобы победить Саурона в единоборстве, почти овладев его силами. Однако в последний момент перед смертельным ударом кольцо (имеющее собственный разум) соскальзывает с пальца Келебримбора на Саурона. С силой Кольца Всевластия Саурон снова берет в плен Келебримбор.

Это расходится с историей в книгах, полностью приведенной в материалах Галадриэль и Келеборн в Unfinished Tales:

Сам Саурон покинул Эрегион примерно в 1500 году, после того как Мирдайн начали изготавливать Кольца Власти. Теперь Келебримбор не был испорчен ни сердцем, ни верой, но принял Саурона таким, каким тот казался; и когда, наконец, он обнаружил существование Единого Кольца, он восстал против Саурона...

Когда Саурон узнал о покаянии и восстании Келебримбора, его маскировка пала, и его гнев проявился; и, собрав большие силы, он двинулся через Каленардон (Рохан) для вторжения в Эриадор в 1695 году...

Наконец нападавшие ворвались в Эрегион с разрухой и опустошением и захватили главный объект нападения Саурона, Дом Мирдайна, где были их кузницы и их сокровища. Келебримбор, отчаявшись, сам противостоял Саурону на ступенях великих врат Мирдайна; но его схватили и взяли в плен...

Потом Келебримбор был предан мучениям...

Относительно Трех Колец Саурон ничего не мог узнать от Келебримбора; и он приказал его казнить...

В черном гневе он вернулся к битве; и, неся в качестве знамени тело Келебримбора, висевшее на шесте, пронзенное орочьими стрелами, он обратился против сил Элронда.

И вкратце в «Повести лет» (Властелин колец, Приложение Б):

1600: Саурон выковывает Единое Кольцо в Ородруине. Он завершает Барад-Дур. Келебримбор понимает замыслы Саурона.

1693: Начинается война эльфов и Саурона. Три кольца спрятаны.

1695: Войска Саурона вторгаются в Эриадор. Гил-галад отправляет Элронда в Эрегион.

1697: Эрегион опустошен. Смерть Келебримбора. Ворота Мории закрыты. Элронд отступает с остатками нолдор и основывает убежище Имладрис.

1699: Саурон завоевывает Эриадор.

Точками расхождения являются:

  • Саурон сделал Единое Кольцо в одиночку, как уже установлено,
  • Нет никаких указаний на возвращение Саурона в Мордор после его победы в Эрегионе и захвата Келебримбора; тексты предполагают, что захват, пытки и убийство Келебримбора Сауроном на самом деле произошли в Эрегионе,
  • Келебримбор явно был убит,
  • Присутствовали вещественные доказательства смерти Келебримбора:

    Неся в качестве знамени тело Келебримбора, висевшее на шесте, пронзенное орочьими стрелами.

  • Свидетельств о какой-либо другой битве в текстах нет.
Некоторые другие моменты, на которые следует обратить внимание:

  • Это произошло до основания Ривенделла, поэтому силы Элронда шли из Линдона, откуда его послал Гил-галад,
  • Согласно «Повести лет», вторжение Саурона в Эриадор произошло в 1695 году СА, но он не брал Эрегион до 1697 года, в том же году, когда он убил Келебримбора и выступил с телом Келебримбора в качестве знамени. Это устанавливает очень короткую временную шкалу, в которой могли произойти события, заявленные игрой.
  • Соскальзывание в призрачный мир не позволило бы ему сбежать от Саурона; Саурон как Майя (который, в отличие от Истари, никоим образом не был ограничен, а также на пике своих сил) мог бы увидеть, как он носит Кольцо,
  • Крайне маловероятно, что Келебримбор овладел (или приблизился к овладению) Кольцом, как отмечается в Письме 131:

    Также настолько велика была сила похоти Кольца, что любой, кто использовал его, становился им порабощенным.

Вещественные доказательства смерти Келебримбора вместе с чрезвычайно коротким временным отрезком (все произошло в 1697 году) противоречат возможности того, что события, о которых говорится в игре, произошли.

Наконец, ни в одном из произведений Толкина нет никаких доказательств того, что кто-либо, кроме Саурона, носил Кольцо в любое время между его ковкой и его свержением в Последнем союзе.

Это «сфабриковано» в том смысле, что это не то, что происходило в книгах или фильмах. В книгах Келебримбор и Саурон ( замаскированные ) создали несколько меньших колец силы (позже Саурон передал некоторые из этих колец Людям, в конечном итоге создав Назгулов). Затем самостоятельно Келебримбор создал 3 эльфийских кольца. Позже, в тайне, Саурон в одиночку создал Единое Кольцо.

Затем началась война. Эльфийские кольца и меньшие кольца были спрятаны эльфами. Во время войны Келебримбор был захвачен силами Саурона и замучен до смерти. Во время пыток он выдал местонахождение меньших колец, но сохранил тайну, где находятся 3 эльфийских кольца. На протяжении всей войны Саурон владел Единым Кольцом. Только в конце более поздней войны (после смерти Келебримбора), когда Исилдур отрезал его от пальца Саурона, Кольцо перешло к другому, Исильдуру.

Так что нет, в книгах он никогда не владел Единым Кольцом, как в игре.

Келебримбор никогда не владел Избранным. Он был тайно сделан Сауроном и носился им до его поражения от Последнего союза людей и эльфов.

Затем его нашел Исильдур, который хранил его несколько лет. Попав в засаду стаи орков, Кольцо бросило Исильдура, когда он попытался бежать через Андуин. Исилдур был убит, а Кольцо потеряно во времени.

Более двух тысяч лет спустя его обнаружил Деагол, которого почти сразу же убил Смеагол. Затем Смеагол владел им почти 500 лет. Кольцо снова покинуло своего носителя и попало в руки Бильбо Бэггинса и в конце концов было передано Фродо Бэггинсу. Сэмуайз Гэмджи также некоторое время носил Кольцо, прежде чем вернуть его Фродо.

Ни разу в его истории его не носил Келебримбор или какой-либо эльф, если уж на то пошло.

Shadow of Mordor действительно выдумала эти события. Насколько нам известно, в «реальной» записанной истории Саурон надел Кольцо Всевластья, эльфы знали о нем, и Саурон вторгся в Эрегион и убил Келебримбора.

В «Тени Мордора» Саурон (как Аннатар) присутствует при изготовлении колец, и он до сих пор сам кует Единое Кольцо. Однако Единое Кольцо «сияет, как маяк», и эльфы сразу же узнают о том, что сделал Саурон. Отличие от записанной истории заключается в том, что, когда Саурон вторгается в Эрегион, он захватывает Келебримбора, приводит его в Мордор и заставляет его улучшить Единое Кольцо — что он делает, используя свои силы и Кольцо, чтобы доминировать над разумом Келебримбора — и затем Келебримбор захватывает Кольцо и убегает.

Однако Келебримбор, кажется, никогда не покидает Мордор, а вместо этого использует Кольцо, чтобы сплотить орков на свою сторону. Он терпит неудачу, Саурон забирает у него Кольцо и убивает его.

Притворство произведений Толкина состоит в том, что они являются переводом письменной истории. Никто никогда не узнал бы, что случилось с Келебримбором в событиях « Тени Мордора» , поскольку ни один человек или эльф не был свидетелем этого. События весьма правдоподобны, но они не происходили в книгах, и Толкин не задумывал их.

В целом, Shadow Of Mordor на удивление хорошо сохранила верность событиям книги. События игры полностью «сфабрикованы», ни одно из них не произошло ни в чем, что написал Толкин (с точки зрения основного повествования и предыстории), но по большей части большая часть из них могла правдоподобно произойти во вселенной. Есть, конечно, несколько вопросов (в Мордоре в то время никто бы не жил, Изгой или нет, например), но в целом он делает достойную работу - сценаристы явно много читали предысторию и HoME.

Мне кажется, что «Тень Мордора» заполняет некоторые пробелы в «официальной» версии Келебримбора и Кольца Всевластья. Это можно рассматривать как совместимое с пушкой, если предположить, что пушка — это воспоминания эльфов и людей, которые не знали обо всем , что произошло.

Мы знаем, что Келембримбор был невероятно талантливым эльфом, приближаясь к мастерству своего деда ближе, чем любой из других потомков Феанора. Мы знаем, что Феанор и его братья были способны активно выстоять в единоборстве против самого могущественного Валы, Моргота, — хотя только на время и только в их величайшем гневе. Что еще более важно, мы знаем, что творческий ум Феанора, хотя и не его чисто магическая «лошадиная сила», превзошел даже Ауле (смита Валар и учителя Саурона до того, как он был соблазнен Морготом). Феанор мог создавать более удивительные вещи с меньшим количеством магической силы, чем любое другое существо в Арде.

Таким образом, не возмутительно представить, что величайший внук Феанора достаточно силен, чтобы противостоять сверхмогущественной Майе, такой как Саурон. Это также не возмутительно, на самом деле это сильно подразумевается в пушке, что Саурон не мог сделать Кольца без помощи Келебримбора. Саурон предоставил волшебную лошадиную силу, некоторые базовые знания и, возможно, первоначальную концепцию; но Келебримбор был талантом. Мы знаем, например, что Три, величайшее из колец ниже Единого, мы созданы одним Келебримбором, после 16 и без помощи или ведома Саурона.

Итак, идея о том, что Саурон стремился поработить захваченного Келебримбора и использовать его семью в качестве заложников, чтобы заставить его помочь Саурону «усовершенствовать» кольцо, не глупа — на самом деле это просто своего рода высокомерный, злой поступок, который сделал бы Саурон. И если вы собираетесь модифицировать или модернизировать Единое Кольцо, вам придется взять своего нового раба обратно на Гору Рока, чтобы сделать это.

Более того, «собственный разум» Кольца Всевластия, кажется, является уникальной особенностью Кольца — но также и своего рода ловушкой, которую можно себе представить, чтобы порабощенный Келебримбор мог проскользнуть в улучшения и модификации, сделанные под наблюдением Саурона — «Итак, , вы несете так много от природы вашего создателя, давайте дадим вам собственную волю и посмотрим, как Саурону нравится, когда его «обслуживает» разум, столь же двуличный и амбициозный, как и его собственный!»

Кража кольца Келебримбором и его короткая кампания за то, чтобы стать конкурирующим Лордом Мордора («Светлым Лордом»), на самом деле имеет смысл. Келембримбор, кажется, был потомком Феанора, который меньше всего напоминал своего деда гордыней, высокомерием и уязвимостью перед порчей, но он все же был потомком Феанора. В игре он изображает, как он берет кольцо внезапным движением и проскальзывает в призрачный мир, чтобы на мгновение скрыться от Саурона в его удивлении и ярости — в этом есть смысл. И Саурон бы удивился — ведь он держал в заложниках жену и детей Келбримбора. Но Келебримбор был соблазнен Кольцом, как и многие преследовали его. Я также считаю, что использование Келебримбором Кольца для создания восстания орков в Мордоре было относительно коротким, делом нескольких месяцев, определенно не более года.

Восстание также имеет смысл с точки зрения Кольца. Теперь у него есть собственная воля и личность, очень похожая на личность его Мастера. А вот Келебримбор, эльф, меньшее существо, чем его хозяин Майя, и, следовательно, на него легче влиять и контролировать, который только что продемонстрировал, что, несмотря на его меньшую грубую силу, он на самом деле умнее и опытнее Саурона. Почему кольцо нена стороне Келебримбора? Но как бы Кольцо ни возмущалось и не завидовало своему хозяину, в конце концов оно не смогло заставить себя помочь Келебримбору уничтожить Саурона. В конце концов, в решающий момент он соскользнул с пальца Келебримбора (как позже это произошло с Исулдуром) и вернулся к Саурону. Так начались разрушительные, дисфункциональные отношения между Сауроном и его Кольцом, которые разыгрываются на протяжении тысячелетий. Честно говоря, они достойны друг друга.