Какова природа светлой формы айнов?

Когда Нуменор был потоплен, Саурон был вынужден бежать с острова, оставив свое физическое тело, чтобы его дух мог вернуться в Средиземье. Говорили, что отныне он больше не мог принимать красивую форму.

Я понимаю, что под справедливой формой это примерно относится к проявлению в форме, которая другим кажется приятной, заслуживающей доверия, порядочной и т. д. Я также знаю, что Айнур могут проявляться в любой физической форме, которую они желают, не будучи привязанными к какой-либо физической форме. тело.

Если айны могут создавать новые тела по своему желанию, почему Саурон не может создать новую прекрасную форму? Конечно, не от айнов зависит быть добрыми в сердце, поскольку Моргот и Саурон когда-то приняли прекрасную форму, чтобы жить среди других справедливых людей, притворяясь, что они раскаялись и обратились к добру, когда на самом деле они все еще были злыми. до мозга костей? Как работает эта концепция справедливых форм, когда злые существа могут проявлять такую ​​форму, но также могут навсегда терять такие тела, не имея возможности создать новую справедливую форму?

Он потерял свою силу в вещах, которые он превратил во зло, подобно тому, как Мелькор ослабил себя и не обладал способностью создавать физическую форму.
@Edlothiad, хотя это неправда. Он мог формировать физическое тело и имел одно
@Po-ta-toe ах да, я имел в виду хорошую физическую форму. Он вложил слишком много своей силы в «Арда Марред».
Есть большая разница между человеческой плотью и раскаленным материалом, который он использовал вместо этого, возможно, это было больше похоже на то, что было у балрогов.
Ты ужасный джедай, что позволил Джейсону и мне так долго жить в таком напряжении.

Ответы (2)

Это обсуждается в «Осанве-кента» , где Толкин отмечает, что Моргот из-за сочетания своих чрезвычайно злых действий и экстернализации большей части своей силы потерял полный контроль над своей телесной формой; в тексте также указывается, что слуг Моргота постигла та же участь (выделено мной):

Один только Мелькор из Великих стал, наконец, привязанным к телесной форме; но это было из-за того, что он использовал это в своем намерении стать Господом Воплощенного, и из-за великих зол, которые он сделал в видимом теле. Кроме того, он растратил свои врожденные силы на контроль своих агентов и слуг , так что в конце концов сам по себе и без их поддержки стал ослабленным существом, снедаемым ненавистью и неспособным восстановить себя из того состояния, в котором он находился. упал . Даже свою видимую форму он больше не мог овладеть, так что его безобразие больше нельзя было скрыть, и оно выдавало зло его разума . Так было и с некоторыми из его величайших слуг., как мы видим в эти более поздние дни: они обвенчались с формами своих злодеяний, и если эти тела были отняты у них или уничтожены, они аннулировались, пока не восстановили подобие своих прежних жилищ, с помощью которых они могли продолжать злые пути, на которых они закрепились.

Осанве-кента Примечание 5

Таким образом, мы можем представить, что Саурон не утратил своей привлекательной формы как таковой ; скорее, он потерял способность создавать форму, которая казалась справедливой, что не совсем одно и то же; мы можем представить некоторые причины для этого:

  • Он сотворил с ним огромное зло, создав Единое Кольцо и подстрекая Людей Нуменора к восстанию против Валар.
  • Он передал часть своей силы Кольцу и своим слугам (например, своей армии орков), хотя и в значительно меньшей степени, чем Моргот.
  • Восстановление его тела после Падения израсходовало достаточно его силы, чтобы подтолкнуть его к любому порогу, который позволил бы ему эту силу; Толкин упоминает в Письме 200, что создание физического тела требует затрат энергии, что подразумевается как постоянное:

    Мифологически предполагается, что, когда эта форма была «реальной», то есть физической реальностью в физическом мире, а не видением, передаваемым из ума в разум, требовалось некоторое время для ее создания. [...] Я полагаю, потому что каждое наращивание использовало некоторую часть присущей духу энергии, которую можно было бы назвать «волей» или эффективной связью между неразрушимым разумом и бытием и реализацией его воображения.

    Письма Дж. Р. Р. Толкина 200: майору Р. Боуэну. июнь 1957 г.

Вероятно, можно увидеть дополнительное подтверждение этому в описании физического пола по отношению к айнур и в том, что их внешние формы являются неким воплощением их внутренней природы, но все же являются одеждой, которую они выбирают, а не навязывают им. Кроме того, «они могут облечься в свои собственные мысли, ставшие видимыми в формах величия и ужаса». Саурон, кажется, полностью поглощен ненавистью и господством, и его больше нельзя скрыть (как я думаю, вы говорите)
@Yorik Письмо 212, я думаю, более содержательно: «Таким образом, их формы были выражением их личностей, сил и любви».
Как насчет «ужасно ссохшегося и уменьшенного духа, который обитал в его добровольном (но теперь любимом) теле» из HoME 10, p. 403? Есть ли какие-либо указания, кроме ОК, на то, что его форма была неуправляемой?
Андрет также говорит, что Мелькор являлся первым людям «более великим и красивым», «в одеждах, сияющих, как серебро и золото», и что впоследствии «он редко появлялся среди нас снова в прекрасной форме».
@isanae Я почти уверен, что это единственное упоминание об этой конкретной причуде; во всяком случае, это единственное, что я смог найти
Из «Сильмариллиона»: «Он [Моргот] снова принял ту форму, которую носил как Тиран Утумно: темный лорд, высокий и ужасный. В этой форме он остался навсегда». Я предполагаю, что технически это не говорит о том, что он не мог измениться, только о том, что он не мог... но это довольно ясное намерение. Он даже не смог залечить свои раны после боя с Финголфином.

Злые умы связываются с отвратительными телами

Казалось бы, и Мелькор, и Саурон утратили способность принимать прекрасную внешность, как только их дух настолько зациклился на зле, что их тело могло делать только то же самое. В случае с Мелькором это (вероятно, см. ниже) произошло после уничтожения Деревьев. Для Саурона это произошло после разрушения Нуменора.

Природа Айнур

Отношения между «духом» ( eäla ) и «телом» ( hröa ) айнов сложны и иногда неясны. Единственные два Айнура, которые, как говорят, утратили способность появляться в определенной форме, - это Мелькор и Саурон.

Айнуры по своей природе развоплощенные существа. Им не требуется хроа , чтобы выжить. Мелькор, однако, единственный айну, ставший постоянным воплощением . Это было следствием распространения его силы по всей Арде:

Чтобы получить господство над Ардой, Моргот позволил большей части своего существа перейти в физические составляющие Земли, поэтому все, что рождалось на Земле и жило на ней и ею, будь то звери, растения или воплощенные духи, могло быть «запятнано». '.

Моргот во время Войны Драгоценностей навсегда стал «воплощенным»: по этой причине он боялся и вел войну почти исключительно с помощью устройств или подчиненных и подчиненных существ.

[...] Когда это тело было уничтожено, он был слабым и совершенно «бездомным», и на то время в растерянности и как бы «не закрепленным». Мы читаем, что затем его выбросили в Пустоту.

История Средиземья, том 10: Кольцо Моргота , Myths Transformed, стр. 394-395.

Степень контроля над внешним видом

«Естественный» внешний вид айнур, по-видимому, основан на их характере:

Таким образом, их формы были выражением их личностей, сил и любви. Они не обязательно должны быть антропоморфными (например, Йаванна, жена Аулэ, появлялась в форме великого Древа). и Мужчины.

Письма Дж. Р. Р. Толкина , № 212 Черновик продолжения вышеупомянутого письма (не отправлено), с. 285

Но когда они желают облачиться, Валар принимают формы одних мужских, а других — женских; ибо эта разница в темпераментах была у них с самого начала, и она только воплощена в выборе каждого, а не сделана выбором, точно так же, как у нас мужчина и женщина могут быть показаны одеждой, но не созданы ею.

Сильмариллион , Айнулиндалэ, с. 11

Также может показаться, что Мелькор не мог полностью контролировать свою внешность, поскольку на нее влияло состояние его разума:

Таким образом, многое могло «происходить за спиной Манвэ»: ведь самое сокровенное существо всех других умов, больших и малых, было скрыто от него. А что касается Врага, Мелькора, в частности, он не мог проникнуть далеким мысленным зрением в его мысли и намерения, так как Мелькор оставался в твердой и мощной воле удерживать свой разум: что физически выражалось, формировалось во тьме и тенях. что его окружало.

История Средиземья, том 10: Кольцо Моргота , Myths Transformed, стр. 399.

Неясно, относится ли это только к Мелькору. Возможно, это также связано с его постоянным воплощением.

Также кажется, что Айнур привыкли к своему телу, что затрудняет переход на другое:

Говорится, что чем дольше и чем чаще используется одна и та же хроа , тем крепче узы привычки и тем меньше у «самоорганизованного» желания расстаться с ними. Так как одежда вскоре может перестать быть украшением и стать (как говорят на языках как эльфов, так и людей) «привычкой», обычной одеждой. Или, если среди эльфов и людей его носят для смягчения жары или холода, это вскоре делает одетое тело менее способным выносить эти вещи, когда оно обнажено.

Осанве-кента , примечание 5

Последнее изменение внешности Мелькора

Теперь Мелькор пришел к Аватар и разыскал ее; и он снова принял форму, которую носил как тиран Утумно: темный Лорд, высокий и ужасный. В таком виде он и остался навсегда.

Сильмариллион , О мраке Валинора, с. 77

Эта цитата утверждает, что Мелькор никогда не изменит форму после уничтожения Деревьев. Однако в «Повести об Аданеле» Андрет рассказывает о ранней истории Людей, проснувшихся после этих событий:

Некоторые говорят, что Бедствие произошло в начале истории нашего народа, еще до того, как кто-то умер. [...] [Один] появился среди нас в нашей собственной видимой форме, но больше и красивее; и он сказал, что он пришел из жалости. [...] [Он] был одет в одежду, сиявшую, как серебро и золото, и на голове у него был венец, а в волосах — драгоценные камни.

Затем он пришел снова, идя сквозь тень, как яркий огонь. [...] но он редко появлялся среди нас снова в надлежащем виде и приносил мало подарков.

История Средиземья, том 10: Кольцо Моргота , Атрабет Финрод ах Андрет, стр. 345–347.

В тексте Андрет никогда не упоминает имя существа, описывая его только как «Голос». Обычно предполагается, что это относится к Мелькору, но это может быть и кто-то другой, например Саурон. Если предположить, что это Мелькор, между «Сильмариллионом» и этим конкретным текстом есть несоответствие .

В Osanwe-kenta говорится, что «в конце концов» Мелькор не контролировал свою форму:

[...] он стал, в конце концов, сам по себе и без их поддержки, ослабленным существом, снедаемым ненавистью и неспособным восстановить себя из состояния, в которое он попал. Даже свою видимую форму он уже не мог освоить, так что ее безобразие нельзя было больше скрывать, и она выказывала зло его ума.

Осанве-кента , примечание 5

Точное время, которое представляет «конец», неясно. Если мы предположим, что это Мелькор явился Людям, когда они проснулись, то его способность изменять форму должна была быть утрачена где-то в течение последующих 590 лет, до Войны Гнева.

Если Мелькор не был «Голосом», то несоответствия нет. Однако меня бы удивило, что Мелькор послал бы слугу, даже самого лучшего из своих, для такой задачи, как развращение Отца Людей.

Саурон

Никогда не говорили, что Саурон потерял способность менять форму по своему желанию. Однако он, кажется, ограничен в том, какую форму он может принять:

Но Саурон не был из смертной плоти, и хотя теперь он был лишен той формы, в которой он причинил такое великое зло, так что он никогда больше не мог казаться прекрасным в глазах людей [...] [Он] жил там , темный и безмолвный, пока он не создал себе новый облик, образ злобы и ненависти, ставший видимым.

Сильмариллион , Акаллабет, с. 336

Мне кажется очевидным, что он все еще мог создать себе тело, но не мог контролировать его внешний вид. Строго говоря, на самом деле казалось бы, что это применимо только к мужчинам , но я не думаю, что это было намерением.

Фиксация злых духов

Рассуждая о духах и их способности исцелять, Толкин говорит о злых духах и их зацикленности на злых делах, вплоть до самоуничтожения:

Эльфы, безусловно, считали и учили, что страх или «духи» могут расти в их собственной жизни (независимо от тела), даже когда они могут быть ранены и исцелены, уменьшены и обновлены. Если они не опускаются ниже определенного уровня.

Поскольку никакое фэа не может быть уничтожено, сведено к нулю или не существует, неясно, что имеется в виду. Таким образом, Саурон, как говорили, упал ниже точки когда-либо выздоравливающего, хотя ранее он выздоравливал.

Вероятно, имеется в виду, что «злой» дух фиксируется в определенном желании или стремлении, и если он не может покаяться, то это желание становится практически всем его существом. Но желание может полностью выйти за пределы той слабости, в которую оно впало, и тогда оно не сможет отвлечь свое внимание от недостижимого желания, даже заняться собой. Тогда оно навсегда останется в бессильном желании или воспоминании о желании.

История Средиземья, том 10: Кольцо Моргота , Myths Transformed, стр. 404, включая примечание № 11, стр. 407–408.

В Osanwe-kenta говорится, что злые духи иногда становились неразрывно связанными с зловещими телами:

[Мелькор и некоторые из его величайших слуг] обручились с формами своих злых дел, и если эти тела были взяты у них или уничтожены, они аннулировались, пока не восстановили подобие своих прежних жилищ, с которыми они могли продолжать злые курсы, на которых они закрепились.

Осанве-кента , примечание 5

Я не уверен, что здесь есть несоответствие; То, что Моргот не смог изменить свою форму в какой-то момент истории, не означает, что он никогда не мог этого сделать. Атрабет определенно предполагает, что он мог изменить форму после того, как многие подозревали, что он потерял эту способность (хотя это также устная история тысячелетней давности, не обязательно факт), но это не значит, что он не потерял силу позже.
Мелькор был единственным Вала («единственным из Великих»), который воплотился навсегда, но, вероятно, не единственным айну. Балроги, кажется, были; в противном случае их убийство ничего бы не дало.
@cometaryorbit Можете ли вы дать мне цитату по этому поводу? Похоже, он стал постоянным воплощением только потому, что «позволил большей части своего существа перейти в физические составляющие Земли». Это также делает его труднее , а не легче убить: «окончательное уничтожение Саурона было достижимо путем разрушения Кольца. Такое уничтожение Моргота было невозможно, поскольку это требовало полного распада« материи »Арды».
Я не знаю цитаты, в которой говорится конкретно об этом. Но если бы Балроги все еще использовали тела только как «одежду», чтобы «убить» их, это бы даже ничего не значило. Они могли просто «надеть» другое тело относительно быстро (в масштабах истории Арды). Балроги, убитые в Первую Эпоху, кажется, не появились снова в ВК, примерно 6000 лет спустя, и Саурон уже «вернулся» после своей смерти в Нуменоре ко времени Последнего Союза, который только немного закончился. век спустя.
Но я не думаю, что мы говорим об одном и том же. Да, Валар не могли /окончательно и полностью уничтожить/ Мелькора. Но они, тем не менее, убили физическую форму Моргота , а его дух был изгнан в Пустоту (часть ее, которая осталась «им» и не распространилась на всю Испорченную Арду). Согласно Кольцу Моргота - Преобразованные мифы, он был «выведен из Благословенного Царства и казнен: убит, как один из Воплощений». Но никакой «вечный дух» не может быть по-настоящему /уничтожен/. «Поскольку никакая фэа не может быть уничтожена, сведена к нулю или не существует, неясно, что имеется в виду».