Есть ли книги о том, что постмодернизм подобен софизму?

Я до сих пор довольно часто удивляюсь тому, какая часть спектра философской мысли уже была охвачена во времена Древней Греции или Древнего Китая (вспомните осевое время или сноски к Платону ).

Сделал ли какой-нибудь недавний философ (или историк) целую книгу заявление о том, что сегодняшние постмодернисты, возможно, могут играть ту же роль, что и софисты Древней Греции?

Хороший вопрос! Лично о большинстве работ так называемых «философов» спорят, тем более, что примерно в начале-середине 20-го века, по сути, говорится о том же, что и большинство предшественников. Для меня они говорят что-то вроде философии для философии, используя разные слова для своих собственных продуктов. Я и мой друг договорились об этом. К сожалению, я не могу никого цитировать (но один может прийти мне на ум)
Я читал у Канта, уже не помню где, что в истории и географии возникают и возникают определенные мысли; но тщательное размышление показывает, что они обычно различаются в важных аспектах, т. е. в деталях.
Кто-то, не могу вспомнить, кто это был, сказал, что единственное, о чем нам пока остается говорить, это «пустая дыра». Затем он сказал, что пока мы не сможем сказать достаточно о «пустой дыре», мы должны молчать. Но я не могу вспомнить, кто это сказал.
@KentaroTomono Звучит очень дзен :)
звучит так, но моя давняя память говорит, что это было американское ...........
В таком случае мы должны переименовать постмодернизм в премодернизм.
лмао -------- ха-ха ( к ульхе )
Чем больше и больше я узнаю о том, что говорит Деррида, тем менее и менее ясно мне становится то, о чем он говорит. Ex, начиная с его критики Гуссерля, но само предложение Гуссерля на самом деле не является чем-то новым, как я цитировал здесьphilosophy.stackexchange.com /questions/23738/… Только Дицген и Энгельс были забыты.
Они одинаково сильно претендуют на невежество, поэтому имеют много общего и, кажется, в некотором роде выполняют схожие роли. Оба предлагают нам респектабельный способ отказаться от философии. . . . . . .

Ответы (7)

В своей книге « Недвойственность: исследование сравнительной философии » Дэвид Лой пишет:

Если философия XIX века стала исторически сознательной, то философия XX века стала самосознательной. Внимание переместилось с построения метафизических систем на акт философствования, т. е. на само мышление. Это приняло разные направления в англо-американской и континентальной европейской философии. Первый понимает природу мышления более объективно, отождествляя его с языком, и становится чувствительным к тому, как возникают философские проблемы из-за неправильного употребления слов; многие проблемы «растворяются» путем выявления лингвистической путаницы в их корне. На континенте некоторая феноменология продолжила традиционное стремление к научной «беспредпосылочной» философии, но влиятельные труды Хайдеггера, Ясперса, а совсем недавно Гадамер и Деррида переключили внимание на «субъективный» акт мышления как таковой. Их постоянно развивающуюся работу лучше всего понимать как «философию процесса» философствования, а не как построение систем, предлагающих что-то объективно фиксированное; их самые важные открытия касаются природы философской рефлексии как таковой.

Гораздо позже в книге Лой говорит: «Цель этого раздела состояла в том, чтобы показать, что, хотя отличие Деррида представляет собой важное философское понимание, его использование его не развивает его наиболее радикальных последствий».

Теперь, основываясь на вышеизложенном, если ваш вопрос интерпретируется как «выступают ли современные континентальные философии в качестве противовеса или контраргумента современным англо-американским философиям таким же образом, как древние софисты могли выдвигать контраргументы Платону? ?" то я бы сказал да. Если же вы, с другой стороны, говорите, что постмодернизм состоит из благовидных аргументов, что стало означать софизм, то я бы сказал нет.

Я думаю, что спрашивающий спрашивает о сравнении постмодернистов в целом и софистов.
ИМО, это идет в правильном направлении, но если вы представите диаграмму Венна, «постмодернизм» не может охватить всю область «современных континентальных философий» и не является полной противоположностью «англо-американских философий». (Разве Сокол не публиковался в журнале, который базировался в Университете Дьюка? :-) Таким образом, ИМО эти термины не следует использовать как взаимозаменяемые.
Мне очень нравится характеристика философии 19-го века как исторически сознательной, а 20-го века как самосознательной; это похоже на полезный афоризм.

Хомский, столь резко критикующий здесь постмодернизм (он даже называет их теории или что -то в этом роде лженаукой) описывает в приведенном выше сообщении? в обсуждении? что постмодернисты вызывают само- и взаимное восхищение среди тех, кто продвигает то, что они называют «теорией» и «философией» . Если софисты — «торговцы мудростью» , то критика Хомского не связывает постмодернистов с софистами напрямую, но я думаю, что она очень близка в том смысле, что они (постмодернисты) отчуждены, как и софисты. Вдобавок к нему или даже ближе к нему в ссылке он употребляет слово « предлагающийих собственных теорий» (против постмодернистов), так что, я думаю, здесь мы можем видеть близость между постмодернистами и софистами Хомского, я думаю.

PS: Мне не удалось выяснить, кто упомянул «пустую дыру», поскольку я прокомментировал в строке вашего комментария извините.

Добрый день.

Очень странно видеть, что Хомский не обратил внимания на использование им своих слов в своем письме (ссылка). Он даже называет постмодернистов культом , хех, и ему почти безразлично, какие идеи у постмодернистов, говоря: «Вполне возможно, что я просто что-то упускаю, или у меня просто не хватает интеллектуальных способностей, чтобы понять глубины». которые были обнаружены за последние 20 лет или около того парижскими интеллектуалами и их последователями». Его критика так прямолинейна. ржунимагу.
Как вы думаете, почему он не обращает внимания на использование слов, называя постмодернизм культом? Не так ли?

Ален Бадью повторяет в нескольких местах, что Платон подробно писал о некоторых крупных и второстепенных софистах.

Точно так же, как Платон написал Горгия и Протагора для великих софистов, мы должны написать Ницше и Витгенштейна. А для мелких софистов Ваттимо и Рорти. Условия (Continuum 2008) стр.21

Он не написал ни одной книги, посвященной этой идее, и его антифилософия Витгенштейна (Verso 2011) развивается вокруг идеи о том, что некоторые философы (Паскаль, Руссо, Витгенштейн) философски выступали против философии, которую можно рассматривать как софистику современной формы.

Витгенштейн - наш Горгий, и мы уважаем его как такового (Условия, стр. 7)

«Софистика» обсуждается в Условиях стр. 6-11 и 18-25; (это также упоминается в 1-м и 2-м Манифестах). Барбара Кассин написала книгу по софистике, которая связывает древнюю практику с современной риторикой (L'effet sophistique Gallimard 1995; Sophistical Practice. Toward a Consistent Relativism, Fordham UP, 2014), но я еще не читал ее (пока).

Не могли бы вы включить соответствующую цитату из Алана Бадью и указать его книгу «Анти-Витгенштейн», если это возможно? И добро пожаловать на сайт.
Сочинения Ницше были полностью «позитивистскими» (т. е. рациональными, логичными, объективными), прежде чем большинство людей в его время полностью игнорировало его (десятилетиями) и в итоге он сошёл с ума. Его «Воля к власти» гораздо более неясна, чем большинство его ранних работ, что для меня является признаком душевного страдания. Постмодернисты, называющие Ницше «одним из них», — это всего лишь часть их маркетинга. Дело в том, что Ницше решительно атаковал монотеизм, а постмодернисты защищают монотеизм лишь косвенно.

Возможно, сравнение древнего софизма с постмодернизмом частично основано на их предполагаемой открытости релятивизму в этике и в измерении окружающего нас реального мира. Несмотря на такой риск, я считаю, что постмодернизм предлагает набор философских наблюдений, некоторые из которых могут служить коррективом современного аналитического и эмпирического подхода, доминирующего в англо-американской философии. Этот подход поддержал применение редуктивного подхода, который плодотворен в естественных науках, но не так полезен в других областях исследования, таких как гуманитарные и социальные науки. Аспекты постмодернистской критики могут бросить вызов редукционизму, хотя некоторые крайние постмодернистские утверждения, скорее всего, не выдержат критики.

ИМО, вы не отвечаете на вопрос, а вместо этого защищаете постмодернизм. (Но тогда, возможно, немного уместно, что софист может попытаться сделать то же самое, чтобы притвориться конкретным знанием там, где его может и не быть.)
@Drux, ты прав. Я не дал ответа на вопрос о сравнении роли древнегреческого софизма с ролью постмодернизма в наше время. Я не знаю, какую роль исторически играл софизм, кроме как в диалогах Платона. Я думаю, что рост постмодернизма как движения не тривиален. Какую роль он играет в спорах с противоположными школами мысли, зависит от полезности его критики, но мне не хватает хорошего понимания дебатов, чтобы делать уверенные заявления о роли, которую он играет.
Достаточно справедливо, но зачем тогда публиковать это как ответ?

Мое общее понимание и софизма, и постмодернизма состоит в том, что они возникают из-за скептицизма по отношению к притязаниям на знание [аспектов?] мира. Эпистемологический и/или онтологический скептицизм может в качестве альтернативы просто привести к квиетизму — к простому молчанию: зачем, в отсутствие стремления к власти/влиянию, заявлять, что знаешь то, что [во что верит] не может быть познано? В то время как постмодернисты (разных мастей) претендуют на более конкретизированное «теоретическое» обоснование/обоснование своей позиции, и софисты, и постмодернисты пришли к пониманию того, что при отсутствии «настоящего» знания, при отсутствии [доступа] к миру способные значительно ограничить то, что может быть утверждено [трение, создаваемое реализмом], мы остаемся с ограничением гарантированной утверждаемости, что в значительной степени позволяет нам [относительно] свободно « язык, чтобы продвигать любую позицию/идею/интерес, которую мы хотим продвигать и можем оправдать (ср.: практика «переописания» Рорти). В этом основное сходство между софистами и постмодернистами. Основное отличие, насколько я могу судить, состоит в том, что постмодернисты, занимающиеся критической теорией, далее утверждают, что власть имущие [цинично или иным образом] создали/сфабриковали «истины», с которыми мы (бессильные) живем, «реальность», которую мы ( бессильные) живут, поэтому они не лицемерят, навязывая альтернативные сфабрикованные реальности/истины обществу/культуре в предполагаемых усилиях по созданию «лучшего» мира для своей любимой группы интересов. В то время как я не знаю ни одной такой разновидности софизма. язык, чтобы продвигать любую позицию/идею/интерес, которую мы хотим продвигать и можем оправдать (ср.: практика «переописания» Рорти). В этом основное сходство между софистами и постмодернистами. Основное отличие, насколько я могу судить, состоит в том, что постмодернисты, занимающиеся критической теорией, далее утверждают, что власть имущие [цинично или иным образом] создали/сфабриковали «истины», с которыми мы (бессильные) живем, «реальность», которую мы ( бессильные) живут, поэтому они не лицемерят, навязывая альтернативные сфабрикованные реальности/истины обществу/культуре в предполагаемых усилиях по созданию «лучшего» мира для своей любимой группы интересов. В то время как я не знаю ни одной такой разновидности софизма. В этом основное сходство между софистами и постмодернистами. Основное отличие, насколько я могу судить, состоит в том, что постмодернисты, занимающиеся критической теорией, далее утверждают, что власть имущие [цинично или иным образом] создали/сфабриковали «истины», с которыми мы (бессильные) живем, «реальность», которую мы ( бессильные) живут, поэтому они не лицемерят, навязывая альтернативные сфабрикованные реальности/истины обществу/культуре в предполагаемых усилиях по созданию «лучшего» мира для своей любимой группы интересов. В то время как я не знаю ни одной такой разновидности софизма. В этом основное сходство между софистами и постмодернистами. Основное отличие, насколько я могу судить, состоит в том, что постмодернисты, занимающиеся критической теорией, далее утверждают, что власть имущие [цинично или иным образом] создали/сфабриковали «истины», с которыми мы (бессильные) живем, «реальность», которую мы ( бессильные) живут, поэтому они не лицемерят, навязывая альтернативные сфабрикованные реальности/истины обществу/культуре в предполагаемых усилиях по созданию «лучшего» мира для своей любимой группы интересов. В то время как я не знаю ни одной такой разновидности софизма. мы (бессильные) живем, поэтому они не лицемерят, навязывая альтернативные сфабрикованные реальности/истины обществу/культуре в предполагаемых усилиях по созданию «лучшего» мира для своей любимой группы интересов. В то время как я не знаю ни одной такой разновидности софизма. мы (бессильные) живем, поэтому они не лицемерят, навязывая альтернативные сфабрикованные реальности/истины обществу/культуре в предполагаемых усилиях по созданию «лучшего» мира для своей любимой группы интересов. В то время как я не знаю ни одной такой разновидности софизма.

Очень многообещающий 1-й ответ. Спасибо и добро пожаловать на сайт.

И софисты, и постмодернисты склонны быть релятивистскими, антифундаментальными, номиналистическими и с подозрением относиться к метафизике или любым тотализирующим метанарративам... особенно к тем, которые касаются некой неизменной «человеческой природы» или трансцендентальных ценностей.

Софисты были чувствительны к культурному релятивизму, «утонченные» из-за своих странствующих светских профессий; и постмодернисты так же скептически относились к универсальности «человеческого прогресса» и «науки» после катастроф Первой и Второй мировых войн.

Это вообще здоровые инстинкты. Оба термина, однако, охватывают такой широкий спектр оригинальных мыслителей, что нет смысла сводить их к общим суждениям. Обычно клевету вызывают эпигоны, использующие пустой жаргон.

После использования моих высших знаний в Интернете я нашел некоторую информацию об этом.

Более поздние работы французских теоретиков, таких как Жак Деррида (1981) и Жан Франсуа-Лиотар (1985), предполагают сходство между софистами и постмодернизмом.

http://www.iep.utm.edu/sophists/

Сократ, с другой стороны, показал своим молодым последователям, что, отбросив необоснованные предположения об истине, они достигли начала своих поисков знания. С постмодернистами, как и софистами, уже покончено.

http://www.andrewcort.com/POSTMODERN.html

Я прочитал две ссылки, которые вы даете в своем ответе. Первый делает мимолетную ссылку на софистов и постмодернистов, но не приводит никаких аргументов в их пользу. Вместо этого он фокусируется исключительно на древних. Вторая ссылка на Эндрю Корта — упрощенный и неправильный взгляд на постмодернизм. У Эндрю Корта явно есть план.