Есть ли латные доспехи в мире Толкина?

Насколько я помню, во « Властелине колец» никто никогда не носит латные доспехи — только кожа и кольчуга. Но на большинстве изображений Саурона и Моргота они изображены в тяжелых доспехах из черных пластин — даже изображения, созданные иллюстраторами, которые чаще всего ассоциируются с Толкином, такими как Джон Хоу.

Есть ли доказательства того, что кто-либо в мире Толкина, включая Моргота и Саурона, носил латы?

Кажется мне маловероятным, двемерская кольчуга, по крайней мере, в один или два раза лучше, чем самая продвинутая из доступных. Доспехи Саурона никогда не описываются, так как мы никогда не видим его в бою. Моргота мы видим однажды, «одетого в черные доспехи», и на этом все.
@MattGutting Мы видим его в бою во время воспоминаний о финальной битве Последнего Союза, когда Исильдур отрезал кольцо от руки Саурона. Это явно (фэнтезийный) латный доспех.
@WadCheber, вы ищете только литературные свидетельства или примете и ответы из фильмов?
@TylerH - Только книги. В фильмах большинство персонажей носят сочетание лат и кольчуги. Кажется, в книгах этого нет.
Только в книгах упоминается о доспехах, состоящих из перекрывающихся пластин железа, а не о пластинчатых доспехах , как мы это понимаем. В одной из книг «Неоконченных сказок» также есть краткое упоминание о доспехах, но нет их реального описания. Это больше похоже на то, что он описывает Lorica segmentata, чем на отдельные пластины, удерживаемые ремнями.
@Richard - это может быть чешуйчатая броня?
@WadCheber - Очень возможно. Смотрите ответ ниже.
@ Ричард - да, я разместил комментарий до того, как вы опубликовали ответ. :)

Ответы (3)

Не ясно. Конечно, существует множество описаний персонажей в доспехах, но гораздо меньше информации о том, из чего они на самом деле состоят. Для справки, я не смог найти никакого использования «пластинчатых доспехов» ни в одном из романов или вспомогательных материалов.

Лучшее, что мне удалось найти, — это описание харадримского солдата, носящего металлические пластины внахлест :

Стрелы были толстыми в воздухе. Внезапно прямо над краем укрывающего их берега упал человек, врезавшись в стройные деревья почти на них. Он остановился в папоротнике в нескольких футах от него лицом вниз, зеленые перья-стрелы торчали из его шеи под золотым ошейником. Его алая мантия была изодрана, его панцирь из перекрывающихся медных пластин был разорван и обтесан, его черные косы, заплетенные золотом, были пропитаны кровью. - ВК: Две башни

Судя по описанию, в Средиземье нет латных доспехов, но много lorica segmentata ; куски металла висели на ремнях.

Есть также несколько очень незначительных доказательств того, что дварфы могли делать и ремонтировать доспехи из чешуи :

Действительно, они [драконы] едва ли отличают хорошую работу от плохой, хотя обычно имеют хорошее представление о текущей рыночной стоимости; и они ничего не могут сделать для себя, даже починить немного расшатанную чешуйку на своих доспехах. - Хоббит

+1, как всегда. Поискав в сети, я узнал, что это предмет жарких споров среди ученых.
Небольшая поправка @Richard: солдат, которого вы описываете, вероятно, был одним из харадрим, судя по его одежде.
Боюсь, вторая цитата неверна, так как относится к драконам, а не к гномам. Гномы могли сделать для себя очень много вещей :-)
@maguirenumber - я не вижу разницы. Если они (гномы) могут видеть принцип, разве они могут это сделать?
Нет никаких доказательств того, что гномы делали доспехи из чешуи. Строка о чешуйчатой ​​броне относится к чешуе дракона, которую они не могут починить, так как не могут ничего сделать для себя.
@maguirenumber6 - Я бы сказал, что, поскольку гномы могут видеть принцип, лежащий в основе чешуйчатой ​​брони (например, перекрывающиеся листы из более тонкого металла), они должны быть легко способны сделать что-то подобное. Обратите внимание, что позже в той же книге мы видим, что они использовали металлические листы для брони двери почти таким же образом.
@ Ричард У них есть? Ссылка?
@maguirenumber6 - несмотря на то, что цитата была связана с драконами, трудно поверить, что гномы не смогут сделать чешуйчатую броню - все, что вам нужно сделать, это сделать маленькие листочки из металла, проделать в них отверстия и сшить их. на рубашку из плотной ткани или кожи. Это очень легко сделать.
@MattGutting - Нашел. «Ворота были закрыты. Сэм бросился на скрепленные болтами медные плиты и без чувств упал на землю» - Две Башни.
Листовая сталь для двери и листовая кольчуга — это совершенно разные вещи.
@Oldcat - Ну, они не совсем одинаковы, хотя принцип холодной прокатки очень похож. Вот почему я упомянул об этом в комментариях, а не в основной части вопроса.

Есть ли доказательства того, что кто-либо в мире Толкина, включая Моргота и Саурона, носил латы?

Моргот и Саурон были не просто «кто угодно» в Средиземье; они были божественными существами в физическом дожде. Таким образом, они вполне могли носить латные доспехи, даже если эльфы/люди/гномы так и не удосужились их разработать. Это мог быть просто нагрудник, а не полная броня, покрывающая каждый дюйм тела. В трудах Толкина также упоминаются наручи и поножи. Таким образом, вместо полного латного доспеха элитные воины или рыцари среди эльфов и людей могли использовать пластинчатую кольчугу с наголенниками, наручами и шлемом. Энциклопедия Дж. Р. Р. Толкина: Оружие и доспехи

Я не думаю, что это отвечает на вопрос. Небрежно махнув рукой Саурону и сказав: «Ну, он в значительной степени бог, у него могла бы быть игровая приставка, если бы он захотел», не решает насущной проблемы.
@Richard - ваш комментарий заставил меня громко рассмеяться (я отказываюсь сокращать эту фразу).
Как говорит Ричард, это не отвечает на мой вопрос, но тем не менее +1.
Извините, теперь я понимаю, что на самом деле я не указал, что Толкин никогда не упоминает латные доспехи. Я предположил, что он уже установлен здесь. Толкин основывал Средиземье на эпохе древнего / раннего Средневековья, включая использование кольчужных доспехов и копий. Я просто хотел отметить тот факт, что вы основываете свое суждение на таких существах, как Моргот и Саурон.
@Richard - это решает проблему. Несмотря на то, что латные доспехи не использовались обычными обитателями Средиземья (если и использовались, то нигде не упоминаются), такие существа, как Саурон или Моргот, могли носить их на своих физических телах, обладая гораздо большими познаниями в крафте и вещества земли. Так что неррр! :-п

Каталог Гомера, когда союзники входят в ворота, а Пипин и Бергил наблюдают, подразумевает, что рыцари Дол Амрота во главе с Имрахилом были рыцарями в полной броне.

Хотя, учитывая сходство Гондора с Византией, они могли быть катафрактами.

Гэндальф обращается к ним (вскоре после этого) так : «И среди нас есть имена, которые стоят больше, чем тысяча рыцарей в кольчугах за штуку» .
Полностью бронированные рыцари должны были быть полностью бронированными в соответствии со стандартами своего времени. До того, как появились пластинчатые доспехи, полностью бронированный кольчугой и кожей считался «полностью бронированным». +1 однако.
Латные доспехи существовали еще во времена Гомера.
Есть ли латные доспехи в мире Толкина?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v